Momenteel heb ik hier een oude (Lineaire) voeding open liggen en zomaar eens een (uitgesoldeerde) elco gemeten (omdat hij toch open lag om "uit te stoffen"_.
Het is een Axiale, 1000uF/10V "Blauwe Philips".
Ik meet 1318uF en een ESR van 0.08 Ohm.
Dan is er toch niks mis mee of vergis ik me ?
Gemeten met deze meter :
https://www.eleshop.nl/peak-electronics-esr70.html
Lijkt mij nog prima.
In een lineaire voeding, zeker als die weinig draaiuren gehad heeft, krijgt zo'n ding veel minder op z'n donder.
In een volgepropte geschakelde voeding zonder airflow, hoge schakelfrequentie en yingyongyangcondensatoren is het een heel ander verhaal.
Inderdaad is de DC lek iets wat een hoop testers vreemd genoeg niet testen.
Sommige testers willen zelfs meer capaciteit gaan aangeven dan er werkelijk is aangesloten.
Maar als je het ding toch open hebt ... en hij is ondertussen 40jaar+ oud dan is vervangen wellicht geen verkeerd idee.
Maar als je het ding toch open hebt ... en hij is ondertussen 40jaar+ oud dan is vervangen wellicht geen verkeerd idee.
Wat doen jullie in dat geval met "rare waarden" zoals 160uF , 250uF, 80uF (die laatste lijkt 100uF geen probleem)? .
Op 16 december 2022 14:02:27 schreef Sine:
Inderdaad is de DC lek iets wat een hoop testers vreemd genoeg niet testen.
Sommige testers willen zelfs meer capaciteit gaan aangeven dan er werkelijk is aangesloten.
Dat is omdat ze een onrechtstreekse methode gebruiken om de capaciteit te meten. Als de ESR dan toeneemt, neemt de capaciteit dan ook schijnbaar toe ( in werkelijkheid is die meestal al sterk afgenomen).
Ik mijd dat soort testers als de pest.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
EricP
mét CE
Don't fix what ain't broken...
'Moeilijke' waarden - als ze wel stuk zijn - kun je meestal wel vervangen door iets groters. Als het 'kritisch' is, dan wordt het 'stapelen' van hapklare waarden om de juiste capaciteit bij elkaar te harken.
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
De oude blauwe Philips uit de 2222.015/16/17 series hadden -10% tot +50% toleratie, dus 't steekt niet op een paar microfarads meer of minder... 
(de hele kleintjes waren zelfs -10% tot +100%...)
Op 16 december 2022 14:29:24 schreef bprosman:
[...]
Wat doen jullie in dat geval met "rare waarden" zoals 160uF , 250uF, 80uF (die laatste lijkt 100uF geen probleem)? .
Afronden naar boven én de tegenwoordige elco's zijn een stuk kleiner van formaat. Maar elco's van die leeftijd doen het nog prima, die meestal 100Hz ripple maakt ze niet zo gauw hot. Hier staan ook diverse voedingen en versterkers van > 50 jaar oud met prima elco's.
Ik heb er toevallig nu eentje staan die even een harde brom laat horen alleen tijdens het inschakelen. (Quad 303 endamp)
Op 16 december 2022 14:02:27 schreef Sine:
Sommige testers willen zelfs meer capaciteit gaan aangeven dan er werkelijk is aangesloten.
De waarde van elco's kan als ze zelfs nieuw zijn al -10 en +20% in waarde zijn.
Een heel lage esr is bij meer dan 100KHz wel interessant, maar veel minder bij de netfrequentie en audio signalen.
Op 16 december 2022 17:27:44 schreef buzzy:
[...]De waarde van elco's kan als ze zelfs nieuw zijn al -10 en +20% in waarde zijn.
Natuurlijk kan dat, maar als elco's toenemen in capaciteit .. tot soms wel heel hoge waardes, dan kan dat wijzen op een lekke elco en een meter die daar niet mee om kan gaan.
fred101
Golden Member
www.pa4tim.nl, www.schneiderelectronicsrepair.nl, Reparatie van meet- en calibratie apparatuur en maritieme en industriele PCBs
Als een elco niet meer rond is helpt af- of op-ronden niet meer.
Sine, daarom meet ik alleen maar met een echte LCR meter met instelbare frequentie die C en tanδ (D) aangeeft. Om nieuwe elcos te meten werkt elke capaciteit meter (bv DMM) maar bij fout zoeken wil je weten of een elco nog goed is en een echte LCR meter die C en D meet op in ieder geval 100/120Hz en 1 kHz, is daarvoor het enige juiste apparaat.
Het ligt er ook aan wat het is.
Als het zoals in het geval van Bram een voeding is die je toch al open hebt liggen. En er zitten een paar verdachte/beruchte "bommetjes" tussen dan zal ik die niet laten zitten.
benleentje
Golden Member
Op 16 december 2022 22:46:13 schreef fred101:
Als een elco niet meer rond is helpt af- of op-ronden niet meer.
Dat neem je toch een vierkantswortel. 
KGE
Golden Member
Op 16 december 2022 22:46:13 schreef fred101:
Als een elco niet meer rond is helpt af- of op-ronden niet meer.
Nee, dan wordt het afdraaien.. 
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Of platslaan 
Op 16 december 2022 14:29:24 schreef bprosman:
[...]
Wat doen jullie in dat geval met "rare waarden" zoals 160uF , 250uF, 80uF (die laatste lijkt 100uF geen probleem)? .
Bij axiale blauwe elco's kijk je eerst uit welke serie ze zijn, staat er met 3 cijfers op (vanaf midden jaren '60). Elco's met een rood hoedje (epoxy waar normaal rubber zit) kun je 99% laten zitten, die zijn stiekum solid state dus kunnen onmogelijk uitdrogen en slijten nauwelijks. Ik meen dat die allemaal in de 12x serie genummerd zijn (2222 12x xxxxx). Gewone elco's zitten in de 0xx en ik meen ook lagere 1xx series.
Verder drogen de kleintjes na 40 jaar vaak wel uit, maar de grotere kunnen ook best langer goed blijven. Zoals de elco uit je topicstart.
Vervangen van rare waarden is meestal geen groot probleem. Oorspronkelijk golden er vaak toleranties van +-20% of zelfs -20+50%. Buiten die toleranties komt de elcowaarde in veel schakelingen ook niet al te nauw. De eerstvolgende grotere E6 of E12 waarde is eigenlijk altijd wel goed. De eerstvorige kleinere vaak ook nog wel.
160u is duidelijk, dat mag 220u worden of als dat toevallig zo uitkomt eventueel 150u
250u is een afweging; 220u, 330u of eventueel 470u
80u wordt doorgaans 100u, maar 82u is soms ook beschikbaar (bijv. bekerelco voor wat hogere werkspanningen)
