Op 4 januari 2023 21:52:49 schreef Joost42:
[...]Bedankt voor jou reactie! Wat is de O-W regeling?
Je hebt ton en kussen vervorming die door de afbuiging ontstaat en dat wordt gecompenseerd met twee circuits en daarmee wordt het beeld recht gemaakt. Bij deze TV is een circuit defect.
Op 4 januari 2023 21:52:49 schreef Joost42:
[...]Bedankt voor jou reactie! Wat is de O-W regeling?
dat staat voor Oost-west regeling. Als je bovenaan als het noorden neemt, dan is onder zuid, links West en rechts Oost. aangezien links en rechts ingesnoerd zijn, licht de fout in de compensatieschakeling hiervoor, vaak O-W regeling genoemd.
Je hebt een beeldbuis. Dat is een vlak scherm en achter dat vlakke scherm is het elektronenkanon. Deze zendt een straal elektronen naar het scherm. Deze straal wordt afgebogen door de rasterspoelen en lijnspoelen. De lijnspoelen worden aangestuurd vanuit de lijntransformator.
Nu is het zo dat de boven- en onderkant van het scherm verder van het elektronenkanon staat dan het midden van het scherm. Als je de lijntransformator voedt met een vaste wisselspanning (ongeveer een blokgolf van 15625 Hz) dan is de afbuiging van de elektronenstraal in graden gemeten overal (bovenin, midden en onderin het scherm) gelijk. Omdat de afstand van het elektronenkanon naar de bovenkant van het scherm groter is dan de afstand van het elektronenkanon naar het midden van het scherm, is de beeldbreedte bovenin groter dan de beeldbreedte in het midden en de beeldbreedte onderin is dan ook groter dan de beeldbreedte in het midden.
Om het beeld goed te krijgen moeten de elektronen in het midden meer afgebogen worden dan de elektronen bovenin of onderin.
In het midden moet daarom de afbuigspanning hoger zijn dan boven of onder. Deze extra afbuigspanning wordt geleverd door de OW-versterker. Die haalt zijn ingangssignaal uit de rasterafbuiging.
Als deze niet werkt, dan krijg je het beeld wat je gepost hebt.
Het betekent niet dat jouw beeld ontstaan is omdat jouw OW-versterker defect is. Er kan een andere oorzaak zijn, bijv de afbuigspoelen zijn verschoven, wat door testman genoemd wordt.
Er is geen NZ-regeling (Noord-Zuid-regeling) want de beeldhoogte is altijd kleiner dan de beeldbreedte (16:9 of 4:3). De Noord-Zuid vervorming is daarom altijd kleiner dan de Oost-West vervorming of is zelfs verwaarloosbaar.
Beeldbuis tv's zijn niet gevaarlijk om te herstellen als je weet waar je het defect moet gaan zoeken. Compleet uitbouwen van het chassis is niet noodzakelijk dus kan de kap van de hoogspanning blijven zitten waar die zit. Hooguit dienen de stekers van de netspanning en het bedieningspaneel los genomen te worden om het chassis te kunnen kantelen en bij Sony zijn de kabels lang genoeg om dat ook te kunnen doen. De voeding en de hoogspanning zijn bij deze tv niet defect en dat is al een voordeel want in die hoek hoef je het defect niet te zoeken. In het raster circuit gaat iets niet helemaal goed en ik meen dat het raster ic van een STV type is maar kan ook een TDA type zijn. Het ic is zeer zichtbaar aanwezig vanwege de koelplaat waarop het ic gemonteerd is en in de buurt van dat ic zit het defecte onderdeel ook. 9 van de 10 keer zijn de solderingen de oorzaak en is voor een kenner op het blote oog al zichtbaar en na opnieuw solderen is het oost/west probleem verholpen. In sommige gevallen geeft opnieuw solderen niet het gewenste resultaat en is vaak te wijten aan een defecte elektrolytische condensator in de buurt van dat ic ik meen C630 maar als dat zo was een bij inschakelen een horizontale streep zichtbaar. Sony beeldbuis tv's uit die tijd stonden er bekend om en vooral een oost/west defect kwam regelmatig voor maar was wel een voorbode van meerdere beeldklachten die met name door slechte soldeerverbindingen veroorzaakt werden.
Hi idereen,
Vandaag kwam ik er achter dat ik deze TV op een trolley vervoert heb tijdens mijn verhuizing. Dus voor dat ik de soldeerbout ging pakken heb ik alles weer aangesloten en gecontroleerd en toen zag ik dat de afbuigspoelen verschoven waren en los zaten. Gelukkig waren deze afgelakt door Sony en kon ik de originele positie makkelijk terugvinden. Deze vastgelijmd met secondelijm en het beeld was weer prima.
Dus Testman had gelijk bij deze bedankt!.
Gepost woensdag 4 januari 2023 20:08:40 |Quoten
heb eens gehad, maar weet niet meer of het dit beeld dan gaf, dat de afbuigjuk verzakt was waardoor de geometrie niet meer klopte. gezien de leeftijd van deze tv en hoeveel die wrs al is versleept heb je daar best kans op.)
Idereen bedankt voor alle informatie, ik heb veel geleerd door jullie over CRT tv's.
Mijn mainboard is weer mooi stof vrij ook al was dat niet de oorzaak ,dit kan nooit slecht zijn.
Op 4 januari 2023 20:08:40 schreef testman:
heb eens gehad, maar weet niet meer of het dit beeld dan gaf, dat de afbuigjuk verzakt was waardoor de geometrie niet meer klopte. gezien de leeftijd van deze tv en hoeveel die wrs al is versleept heb je daar best kans op.
Hi Testman, jij had gelijk!
Vandaag kwam ik er achter dat ik deze TV op een trolley vervoert heb tijdens mijn verhuizing. Dus voor dat ik de soldeerbout ging pakken heb ik alles weer aangesloten en gecontroleerd en toen zag ik dat de afbuigspoelen verschoven waren en los zaten. Gelukkig waren deze afgelakt door Sony en kon ik de originele positie makkelijk terugvinden. Deze vastgelijmd met secondelijm en het beeld was weer prima.
Badankt voor de tip!
Hmm een verzakt juk geeft niet een O/W fout, vermoed dat een contact toch boosdoener is op printplaat
Gefeliciteerd!
Je kan weer TV kijken!
Op 5 januari 2023 19:01:43 schreef smd:
Hmm een verzakt juk geeft niet een O/W fout, vermoed dat een contact toch boosdoener is op printplaat
Dat wordt dan met de achterkant van de schroevendraaier voorzichtig op het mainboard kloppen. Als daarmee iets mis is krijg je vanzelf storingen in het beeld.
[Bericht gewijzigd door ohm pi op (82%)]
Ik zou de TV nog niet dichtschroeven, want de fout was toch echt een O-W modulator fout. OK, Door het rammelen met het chassis is deze fout nu verdwenen omdat het blijkbaar een slechte soldeerverbinding betreft, maar eerstdaags komt die fout terug...
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
of de fout door een afgezakt juk komt ben je zo achter, spiegel voor de tv zetten en juk weer laten zakken. ik sluit niet uit dat dit het probleem wel was overigens. de horizontale afbuiging heeft minder last van een beetje verzakt juk. moet ook denken wanneer ik dat voor heb gehad, mn laatste bb tv herstelling is denk ik al 5 jaar geleden. wel nog een paar voor onderdelen gestript..
Ik zat net eens de foto te bekijken maar sony leende ook al onderdelen van philips?
Ik zie 2 ic's zitten.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
ik heb gezien wat er bij philips uit de magazijn voorraden kwam van overjarige toestel onderdelen, daar zat ook allerhande sony spul bij.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op 5 januari 2023 21:50:27 schreef daandc:
Ik zat net eens de foto te bekijken maar sony leende ook al onderdelen van philips?Ik zie 2 ic's zitten.
Klopt; Sony was en een Europese fabrikant met ook eigen ontwikkelafdelingen en Europese inkoop. Sony begon serieus met eigen Europese ontwerpen met de overname van de ontwikkelafdeling van Wega in Duitsland en dat zag je er wel aan, maar ik denk dat ze in Wales ook wel wat ontiwkkelden. Later is dat naar Spanje verhuisd.
Overigens waren veel ingekochte halfgeleiders wel custom- of geselecteerde types.
De IC's op de foto zijn links de microcontroller of misschien ook wel one-chip (jungle+txt+controller). Dat was een custom geprogrammeerd standaardontwerp. Rechts de middenfrequent. Ook daar is het wel logisch dat Sony een Europese chip gebruikt, die zijn bij uitstek beschikbaar voor de hier toepasselijke normen.
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (21%)]
Op 5 januari 2023 21:50:27 schreef daandc:
Ik zat net eens de foto te bekijken maar sony leende ook al onderdelen van philips?Ik zie 2 ic's zitten.
lenen niet, maar inkopen wel. Das niet abnormaal. Je vond bij iedere TV fabrikant wel een onderdeel van een andere TV fabrikant, omdat die dat het voordeligst kon produceren, of de meest gunstige eigenschappen bezat.
De schroefjes van de afdekkap liggen er naast, op de foto van post 1. Blijkbaar was het er al naar gekeken toen de post werd gestart. En het plaatje is een duidelijke O-W modulator fout en geen verschoven afbuigjuk. Vaag verhaal dus waar de doorgewinterde techneuten niet intrappen.
Op 5 januari 2023 23:16:35 schreef kris van damme:
[...] lenen niet, maar inkopen wel. Das niet abnormaal. Je vond bij iedere TV fabrikant wel een onderdeel van een andere TV fabrikant, omdat die dat het voordeligst kon produceren, of de meest gunstige eigenschappen bezat.
Ik had destijds een ITT Digivision, met een digitale videotrein. Jaren later kwam Philips met de Matchtline uit. Daarin zat dezelfde chipset (met ITT markering)
Dat was waarschijnlijk de MAA chipset? Nokia en/of ITT was dat kassie in mijn beleving. Heette idd Digivision.
Ook eens een losse Teletekst print gekocht voor een Sony TV die waren toen te upgraden. Inpluggen en ergens een weerstandje doorknippen volgens de bjgesloten leaflet. En dat printje zat vol met de eerste Philips Telekekst IC set. De SAA serie als ik mij niet vergis.
Op 6 januari 2023 16:21:49 schreef RAAF12:
De schroefjes van de afdekkap liggen er naast, op de foto van post 1. Blijkbaar was het er al naar gekeken toen de post werd gestart.
Zegt niks.
Je schroeft dat ding open en je kijkt erin of je iets herkenbaars ziet. Dan pas ga je hulp inroepen en maak je een fotootje voor CO.
En het plaatje is een duidelijke O-W modulator fout en geen verschoven afbuigjuk.
Hoe ziet een beeld door een verschoven juk eruit? Ik heb geen idee.
Vaag verhaal dus waar de doorgewinterde techneuten niet intrappen.
Ik wel, want ik ben geen doorgewinterde techneut. Ik zie ook geen reden of voordeel voor TS om te liegen.
Kan zijn dat TS voordat hij dat juk terug op de goede plaats had gezet al diverse solderingen overgesoldeerd heeft.
Als de fout echt in de OW-versterker zit en het is er niet uitgesoldeerd, dan komt de fout wel weer terug.
Om kort te gaan, Ik geef testman het voordeel van de twijfel.
Ik niet, omdat ik weet hoe een verschoven juk eruit ziet. Maar daar is vanuit mijn perspectief wel alles mee geschreven.
Met een verschoven juk, zitten de kleuren niet meer op elkaar ( vooral bij witte text te zien) en geeft enorm gekleurde vlekken tot gevolg, dit kan ik niet zien in eerste foto
Op 6 januari 2023 18:46:15 schreef smd:
Met een verschoven juk, zitten de kleuren niet meer op elkaar..
Daar heb je gelijk in. Juk is dus niet verschoven. Dus wat TS gedaan heeft is voor mij onduidelijk, of de Sony beeldbuis met juk zit toch anders in elkaar dan ik denk.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Je krijgt met een verzakt juk vooral verloop in de puurheid en de dynamische convergentie. Voor zover de geometrie verloopt zou ik eerder een trapezium verwachten, maar dat weet ik niet helemaal zeker.
Ik zou inderdaad een slechte soldering in de oost-west correctie zoeken.
Voor de duidelijkheid: het drivertrafo'tje dat ik noemde, veroorzaak volledige uitval en meestal stukgaan van de horizontale uitgangstransistor. Dat is hier niet aan de hand, maar kan dus wel voorkomen worden door dit trafo'tje opnieuw te solderen. Anders moet je namelijk weer gaan rommelen met een andere transistor en meteen het aanpassen van een paar weerstanden, dus je voorkomt er 'gedoe' mee.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op 6 januari 2023 18:17:52 schreef RAAF12:
Dat was waarschijnlijk de MAA chipset? Nokia en/of ITT was dat kassie in mijn beleving. Heette idd Digivision.
Ook eens een losse Teletekst print gekocht voor een Sony TV die waren toen te upgraden. Inpluggen en ergens een weerstandje doorknippen volgens de bjgesloten leaflet. En dat printje zat vol met de eerste Philips Telekekst IC set. De SAA serie als ik mij niet vergis.
MAA was alleen de periferie en/of controller. De chips zelf hadden allemaal een drieletterige naam die hun functie aangaf, met een volgnummer erachter. De VDP en MSP waren daar de laatste stuiptrekkingen van en zijn nog tot in deze eeuw door veel fabrikanten gebruikt.
Philips gebruikte de ITT chipset in elk geval in het 3D chassis en misschien ook wel in het D16 chassis. Het had in die dagen erg weinig, misschien wel negatieve, meerwaarde. Er was geen mogelijkheid om een digitaal signaal toe te voeren, dus de chipset moest eerst de boel naar digitaal omzetten, verwerken en dan weer naar analoog. Dat had voor een 50Hz TV in principe geen meerwaarde behalve dat PIP en andere truukjes iets makkelijker werden.
Wat teletext chipsets was er erg weinig keus. Philips (Mullard) was de uitvinder, ITT en Texas instruments hadden eigen implementaties. ST en ik denk ook Siemens, maakten in die tijd de Philips chips in licentie.