12 volt boiler aansluiten

Ja, dat kan.een dubbelpolige schakelaar gebruiken. En een trafo van voldoende vermogen nemen, vergeet de zekeringen niet.

Nog wat netter is een relais gebruiken wat bij aanwezige walstroom automatisch omschakelt.

De boiler verwacht gelijkspanning, een trafo geeft wisselspanning.

Volgens mij maakt dat geen donder uit, het is een weerstand en een thermostaat.

Bij twijfel neem je een schakelende 12V voeding, het is niet dat die heel moeilijk te vinden zijn.

wel dikke kabels nemen, dit boilertje doet 16A. als de kabels dun zijn heeft je boiler al snel minder vermogen nog over.

ik zou ook een 12V smps nemen. een trafo levert afhankelijk van hogere netspanning meer uitgangsspanning, vind dat element in de boiler minder als die daardoor meer stroom opneemt. gezien je boordnet ook DC is, kun je met een DC voeding ook nog wat meer.

Op 22 april 2023 09:35:22 schreef testman:
wel dikke kabels nemen, dit boilertje doet 16A. als de kabels dun zijn heeft je boiler al snel minder vermogen nog over.

ik zou ook een 12V smps nemen. een trafo levert afhankelijk van hogere netspanning meer uitgangsspanning, vind dat element in de boiler minder als die daardoor meer stroom opneemt. gezien je boordnet ook DC is, kun je met een DC voeding ook nog wat meer.

Idd HP server voedingen van 800-1200W oid zijn voor enkele tientjes te krijgen en dan vaker zelfs inclusief een breakout board/ connector om het makkelijker aan te kunnen sluiten. Daar kan je zo een hele 12V verdeler mee voeden als je zou willen.

Schakelaar kan een simpele 1-0-2 zijn zodat je kan kiezen tussen wal-uit-accu.

Voorbeeldje:
https://www.elektramat.nl/eaton-nokkenschakelaar-3-polig-20a-207123/
Ook nog genoeg plek voor een lampje. Hoeft in principe alleen maar 1 op de uitgang zodat je weet dat de boiler spanning krijgt.

AC schakelaars hebben nagenoeg dezelfde rating op 12VDC en tussen 24V-60VDC de helft, daarna krijg je speciale DC schakelaars.

Op 22 april 2023 09:16:21 schreef Zonnepaneeltje:
De boiler verwacht gelijkspanning, een trafo geeft wisselspanning.

Op 22 april 2023 09:19:53 schreef Sine:
Volgens mij maakt dat geen donder uit, het is een weerstand en een thermostaat.

Bij twijfel neem je een schakelende 12V voeding, het is niet dat die heel moeilijk te vinden zijn.

Is dat echt zo? Ja, er zal een soort van weerstand inzitten als verwarming. Maar die thermostaat? Is dat een ouderwets mechanisch bimetaal ding? Of een mooie digitaal gelijkstroom gevoed exemplaar?

Voor ik zo iets beweer zou ik eerst de specs van die boiler wel even willen zien. En als je het niet weet, de boel gewoon met gelijkspanning voeden. Een gewone trafo (van 8 of 9 volt) met alleen een gelijkrichter is dan een beter optie dan een schakelvoeding. Dat heeft dan de minste verliezen.

Verder voor de TS? Een hele stevige dubbelpolige wisselschakelaar met drie standen en een paar lampjes is al voldoende om het werk te doen.

Verderdenkend op het relaisidee van @Sine zou ik, uitgaande van de schets uit de openingspost:
1/ na de trafo een bruggelijkrichter toevoegen, en een (kleine) capaciteit)
2/ de "min" allemaal doorverbinden zoas getekend
3/ de "plus" omschakelen maar dan wel met een (stevig) relais, enkelpolig volstaat; de relaisspoel gaat recht aan de inkomende walstroom

Nu heeft men het voordeel dat het boilertje zeker gelijkspanning krijgt, waarvoor het toch echt wel gedacht lijkt; bovendien kan de trafo nu ook eenvoudig gebruikt worden om de boordbatterij bij te laden, als die al eens al te diep ontladen geraakte.

NB Het merk van het boilertje is Elgena, niet Elegna zoals in de tekening of elgna zoals in de tekst.

NB inderdaad goed afzekeren, en - alnaargelang de afstand - voldoende dik draad gebruiken

Op 22 april 2023 11:02:07 schreef Paulinha_B:
Verderdenkend op het relaisidee van @Sine zou ik, uitgaande van de schets uit de openingspost:
1/ na de trafo een bruggelijkrichter toevoegen, en een (kleine) capaciteit)
2/ de "min" allemaal doorverbinden zoas getekend
3/ de "plus" omschakelen maar dan wel met een (stevig) relais, enkelpolig volstaat; de relaisspoel gaat recht aan de inkomende walstroom

Nu heeft men het voordeel dat het boilertje zeker gelijkspanning krijgt, waarvoor het toch echt wel gedacht lijkt; bovendien kan de trafo nu ook eenvoudig gebruikt worden om de boordbatterij bij te laden, als die al eens al te diep ontladen geraakte.

NB Het merk van het boilertje is Elgena, niet Elegna zoals in de tekening of elgna zoals in de tekst.

NB inderdaad goed afzekeren, en - alnaargelang de afstand - voldoende dik draad gebruiken

In dit geval zou ik geen trafo meer gebruiken maar een gelijkspanningsvoeding (zoals al eerder voorgesteld) die een beetje knappe geregelde spanning afgeeft.

Een 12V trafo met gelijkrichter geeft immers ruim 18 volt. En dat is te hoog voor zowel de accu als de boiler (die dan wel weer lekker snel warm wordt) Neem dan in elk geval een trafo die iets van 8 a 9 volt RMS geeft. Als je korte bedrading hebt liever zelfs 8 volt. Anders gaan je dure accu's naar de haaien.

Vanwege de mogelijke instabiliteit van de wall stroom is waarschijnlijk ook beter om een knappe schakelvoeding aan te schaffen. Gewone trafo's (dus zo'n klos koperdraad) zijn tegenwoordig denk ik ook duurder dan een schakelvoeding.

Ja, een servervoeding kan een goed alternatief zijn; dan nog kan de omschakeling met een relais gebeuren, handiger dan een schakelaar waar men telkens moet aan denken.

Ja, een trafo van 12V~ is erg veel van het goede. Weliswaar kan men dat probleem stevig beperken door, zoals ik suggereerde, een kleine capaciteit te gebruiken, maar net genoeg om te beletten dat de halve sinussen helemaal tot nul gaan. Zelfs als dat wel gebeurt zou het niet al te veel kwaad kunnen, denk ik. En in 12V~-trafo's is er heel wat meer keuze dan in 8-9V~, zeker met 160VA.

Bedenk overigens ook dat het boilertje gedacht lijkt om aan het boordnet van een auto- (of scheeps-)motor te hangen, het moet best bestand zijn tegen wat meer dan 12V. Een hogere spanning zal ook iets meer vermogen laten opnemen, mogelijks ten koste van de levensduur.

_{NB sorry voor het mierenneuken, maar waar er staat "wall stroom" wordt wellicht bedoeld "walstroom"? Het verband met een Engelse muur zie ik niet zo goed}

een servervoeding is prima, echter hebben sommige het probleem dat een piekstroom ze in protect laat springen. bijv een 60W halogeenlamp opstarten op een voeding die 60A kan leveren. bij de ene is een inductieve last geen probleem, en bij de andere is een ohmse pieklast van nog niet het 1/3 vermogen als een probleem. piekstroom van de boiler is geen pun t, immers ohms. voeding wel ruim nemen.

een voeding met fan die bijna op vollast belast word wil nog wel eens de fan volle bak gaan laten lopen op vollast. als je slaapt niet zo fijn, ook daarom een ruime marge nemen.

[Bericht gewijzigd door testman op zaterdag 22 april 2023 11:40:23 (19%)]

Op 22 april 2023 11:20:09 schreef Paulinha_B:
maar waar er staat "wall stroom" wordt wellicht bedoeld "walstroom"? Het verband met een Engelse muur zie ik niet zo goed [/sub]

Een WCD zit meestal op de muur..Dus Wallstroom klopt precies.

Wat voor acculader heb je? Als die krachtig genoeg is dan hoef je ook niet te schakelen en zal die gewoon als voeding functioneren.

En hoe oud is dat boilertje? Als je die net gekocht hebt kun je m misschien beter ruilen voor de combi versie die zowel een 230 als 12V element heeft.

Wal stroom, zit meestal op een paal of de steiger
Is 200W niet heel erg weinig ? Een 800W waterkoker is al traag. De meeste scheeps-boilers die ik ken zijn 230V en iets van 800 tot 1000W. (en iets van 20 liter of meer) de mijne is 900W en alleen 230 (of via het koelwater van de motor)

@fred101: dit boilertje is dan ook maar 3 liter groot.

@DJSmiley: ik zat een beetje omgekeerd te denken, de trafo die de topicstarter nu wil bijplaatsen kan een tweede leven leiden als acculader, al ware het maar in noodgevallen. In beide gevallen vermijdt men om twee stevige trafo's in te zetten daar waar eentje volstaat.

Intussen bedacht ik me dat, als er eenmaal een stevige 12V=-voeding wordt geplaatst, al dan niet uit een server afkomstig, dat die dan eigenlijk net zo goed het hele boordnet kan voeden, als er walstroom beschikbaar is. Of toch minstens het "woon"gedeelte: de boiler, maar ook diverse verlichting, stopcontactjes, misschien een koelkastje, ...

Die Elgena dingen zijn klein (3 of 6 liter) dus dat gaat met 200W ook wel. Duurt alleen even

Ik heb zelf de 6 liter versie in mijn camper.

Wel zijn het lagedruk boilertjes, plastic vat. Dus niet geschikt icm een drukpomp. Ook is de isolatie zielig, ik heb m extra geisoleerd. De standaard 5mm armaflex-achtige isolatie doet niet heel veel....

@Paulinha_B Ja, dat kan, maar zo'n alternatieve voeding als acculader is verre van ideaal. Naast dat zo'n servervoeding geen stroombegrenzing heeft en dus niet handig is als acculader mist die ook de laadprofielen.

En zo'n servervoeding geeft 12V, je kan m wel wat hoger krijgen vaak naar 13V, maar daarboven wordt het afhankelijk van het model een stuk lastiger.

De 14.7-14.8V die sommige loodaccusoorten willen ga je dus niet zomaar krijgen.

Een simpele goede 30-40A acculader is dan een veel makkelijkere optie.
(En ook stiller, want als je zo'n servervoeding een beetje gaat belasten en de fan begint..... ) Die dingen zijn gemaakt op stabiele ampere's, niet op stil.

Zoek de ouwe getrouwe weekijzeren halogeentrafo van vroeger. Zeer geschikt voor die toepassing en voor een prikje te vinden.

Op 22 april 2023 12:32:09 schreef jerome:
Zoek de ouwe getrouwe weekijzeren halogeentrafo van vroeger. Zeer geschikt voor die toepassing en voor een prikje te vinden.

En wikkel die af naar 8 of 9 volt. Gaat heel makkelijk. De secundaire wikkeling zit meestal aan de buitenkant. Ik heb dit gedaan om een stevige 15A voeding te maken voor het testen van buizen autoradio's. Stabilisatie is voor zo'n toepassing niet niet nodig. Dat is eigenlijk alleen dure energie verspilling. Een knappe buffercondensator is in principe voldoende.

En dan nog 160VA overhouden? Dan zou men al moeten beginnen met een halogeentrafo van pakweg 200VA? Zijn die ook nog courant?

Op 22 april 2023 10:38:37 schreef Ex-fietser:
Verder voor de TS? Een hele stevige dubbelpolige wisselschakelaar met drie standen en een paar lampjes is al voldoende om het werk te doen.

Of de trafo primair schakelen, dan kan hij een "normale" stevigheid hebben.
(normale = lees aanschafprijs)

Op 22 april 2023 11:49:58 schreef mel:
[...]Een WCD zit meestal op de muur..Dus Wallstroom klopt precies.

Ik dacht eigenlijk stroom, die je van de Wallmart afneemt....

Op 22 april 2023 08:14:27 schreef Humajeno:
Hallo forumleden,
Ik wil het volgende gaan doen.
Ik heb een 12 volt/200 watt elgna boilertje voor in mijn boot.
nu wil ik deze kunnen schakelen tussen een 12 volt accu, en een 12 volt trafo die aangesloten wordt op de walstroomaansluiting.
Ik wil dus middels een schakelaar kunnen schakelen tussen deze twee

Je had beter de "combi" kunnen kopen, die is geschikt voor 12 en 230v!
Zal wel wat duurder zijn maar nu moet je prutsen met een trafo etc.
Iets met achteraf kijkt men.....!

[Bericht gewijzigd door vergeten op zaterdag 22 april 2023 16:47:43 (21%)]

Op 22 april 2023 09:35:22 schreef testman:
wel dikke kabels nemen, dit boilertje doet 16A. als de kabels dun zijn heeft je boiler al snel minder vermogen nog over.

ik zou ook een 12V smps nemen. een trafo levert afhankelijk van hogere netspanning meer uitgangsspanning, vind dat element in de boiler minder als die daardoor meer stroom opneemt. gezien je boordnet ook DC is, kun je met een DC voeding ook nog wat meer.

Hallo testman die 12 volt smps hoeveel watt moet die dan minimaal hebben voor dit boilertje van 200 watt of mag dat ook meer zijn ?

Op 22 april 2023 11:55:42 schreef DJSmiley:
Wat voor acculader heb je? Als die krachtig genoeg is dan hoef je ook niet te schakelen en zal die gewoon als voeding functioneren.

En hoe oud is dat boilertje? Als je die net gekocht hebt kun je m misschien beter ruilen voor de combi versie die zowel een 230 als 12V element heeft.

Hallo Djsmily,
Dit boilertje is nieuw en heb ik goedkoop op de kop kunnen tikken en die kan ik dus niet inruilen voor een andere.
Als acculader gebruik ik een Cristec nemo25 met 3 uitgangen.
1 op de startaccu 1 op de huishoud accu en 1op de boegschroefaccu aangesloten.
Weet niet of die dan als voeding voor het boilertje kan dienen.