Wat doen wij met onze (afgedankte) prototypes?

Ook al waren het geniale ideeën en mooie bouwwerken, ongedocumenteerd is de kans klein dat er ooit een vreemde naar zal kijken.

Met pijn in het hart ben ik tot deze conclusie gekomen nadat ik meerdere malen de nalatenschap van overleden knutselaars heb opgeruimd. En ik ben daardoor meteen begonnen mijn eigen vergelijkbare verzameling bouwwerken zodanig op te ruimen dat er niet tijd in gestoken hoeft te worden wanneer ik zelf om val.

Maar echt, met pijn in het hart! Zulke leuke dingen. Hoe leg je dat uit aan andere mensen?

Geen flauw idee...daarom mijn vraag...een oproep...

Ik denk dat mijn componenten en gereedschap wel goed terecht komen. Voor de spreekwoordelijke habbekrats is er altijd wel iemand geinteresseerd.

Maar inderdaad, al die leuke schakelingen, waar we zoveel lol aan hebben beleefd, ook die verdienen een goede eindbestemming!

De vuilnisbelt is uiteraard altijd een optie...

Ik denk dat documenteren en documentatie bijsluiten inderdaad een heel goed idee is!

In het topic over de laatste radiomarkt las ik dat er een erfenis gratis werd weggegeven. Dat is ook veel leuker als duidelijk is wat, wat is.

Ik heb het gebrek aan documentatie ook gezien bij nalatenschappen. Een paar jaar geleden een professor die alles fantastisch netjes ontwierp en bouwde, maar waar was de documentatie? Ik heb hier nog een paar dingen staan van hem die ik niet wil slopen maar nog eens wil reverse-engineeren.

Ik ben zelf gelukkig niet superproductief met knutselwerken, de meeste zijn ook echt om te gebruiken, maar de documentatie is ook niet echt goed georganiseerd.

De meeste in onbruik geraakte prototypes gaan bij mij in de recycling.

Mijn vraag aan dit forum is dan ook, wat doen JULLIE met de honderden, misschien wel duizenden prototypes die door jullie gedurende de jaren geproduceerd worden?

Naar de vuilnisbelt?

Of proberen jullie er iets meer mee te doen?

Ron Werner

Gewoon weer uit elkaar en de onderdelen weer hergebruiken. De kans dat een achterkleinkind ooit naar je knutselzooi gaat kijken is wel heel erg bijzonder klein. Ten eerste omdat het niet gedocumenteerd is. En in de tweede plaats omdat de techniek zeer snel verandert.

Probeer nu eens een nieuw tellertje in ECL technologie te kopen. Of een nieuwe net gemaakte radiobuis? De hele conventionele radiotechniek is zelfs gewoon aan het verdwijnen. Langzamerhand heb je alleen maar digitaal uitzendende radio stations en sdr dab+ ontvangers.

De beeldbuis zou nooit verdwijnen. Die was zo goed dat er nooit iets anders voor in de plaats zou kunnen komen. Je kunt er nu geen eens een meer kopen voor als je bijvoorbeeld een oud apparaat zou willen repareren. Het enige type buizen waarvan ik weet dat ze nog nieuw gemaakt en in nieuwe apparatuur gebruikt worden zijn buizen als röntgen buizen en photomultiplier buizen. Daar is nog niet echt een halfgeleidend alternatief voor. Moderne ccd en mostechnieken zijn nog altijd niet zo gevoelig als de photomultipliers die zelfs 1 foton kunnen detecteren. Maar te techniek gaat wel zeer hard. Ik verwacht dat het binnenkort wel kan.

Uiteindelijk zullen beeldschermen geheel overbodig worden en wordt beeld en geluid rechtstreeks in de betreffende hersencentra geïnjecteerd.

Net zoals we in 1995 vliegende auto's hadden voor iedereen. En video's die de afwas doen.

In werkelijkheid is het onvoorspelbaar welke technieken de toekomst hebben en welke stilzwijgend, soms wel 4 keer in 40 jaar alsof 3D TV door Heintje Davids bedacht is, afgevoerd worden.

Zoals ik de TS begrijp, zijn zijn prototypes redelijk modulair en juist herbruikbaar zonder ze te slopen. En bovendien gedocumenteerd. Er is wel iets voor te zeggen dat je niet elke keer het wiel opnieuw hoeft uit te vinden. Hangt wel heel erg af van het soort schakelingen dat je maakt.

Het is alsof je een verkoopwand met Vellemandoosjes thuis hebt.

Na een “bijna dood”-ervaring, ben ik over zo’n dingen beginnen nadenken.
Ik heb hier thuis een wiki (in wordpress) opgebouwd op mijn NAS, en die pagina gaat standaard open, op elke browser op elk toestel, als home-page.
Niet alleen van mijn electronica projecten, maar ook over het alledaags gebruik van mijn domotica systeem, mijn verzameling modelspoortreinen, mijn meetapparatuur, raadpleging van administratieve gegevensns enz.

Dit alles wordt continue up-to-date gehouden.
Makkelijk doorzoekbaar op benaming, serienummers, foto’s enz.
Telkens ook met download van manuals (in pdf), sourcecdode, schemas, drivers, waar fysisch opgeslagen enz …

Door mijn eigen geheugenproblemen, heb ik dit zelf al meer dan eens, moeten raadplegen !

Groeten,
Kris

Op 7 mei 2023 03:00:40 schreef Ex-fietser:
[...]

Gewoon weer uit elkaar en de onderdelen weer hergebruiken.

Dat inderdaad, halve printjes worden nog wel eens bewaard als er interessante onderdelen op zitten. Andere dingen gaan de recycle bak in.

Halve bouwsels ... als ik er niets meer mee ga doen ga ik ze niet bewaren. Het een utopie te denken dat ooit iemand anders nog wat gaat doen met een (al dan niet halve) schakeling op gaatjesbord.
Zeg nou zelf, een 4040 counter met wat headers op een bordje, wie gaat dat nog ooit nuttig gebruiken?
De 4040 zelf bewaren is al bijna discutabel.

Voor jezelf een leuk experiment/bouwsel. Maar bespaar je de moeite van het bewaren en documenteren voor anderen.

Dus om je originele vraag te beantwoorden.
Wat zoals je zelf aangeeft valt onder "afgedankt", precies dat mee doen. Recycleren (onderdelen hergebruiken) of weg kiepen (ook recycleren, maar dan in een wat grotere lus)

Het heeft zijn doel gediend, jij hebt er wat van geleerd/ plezier van gehad.

Op 7 mei 2023 08:53:33 schreef ActiveHouse:
Na een “bijna dood”-ervaring, ben ik over zo’n dingen beginnen nadenken.
Ik heb hier thuis een wiki (in wordpress) opgebouwd op mijn NAS, en die pagina gaat standaard open, op elke browser op elk toestel, als home-page.
Niet alleen van mijn electronica projecten, maar ook over het alledaags gebruik van mijn domotica systeem, mijn verzameling modelspoortreinen, mijn meetapparatuur, raadpleging van administratieve gegevensns enz.

Dit alles wordt continue up-to-date gehouden.
Makkelijk doorzoekbaar op benaming, serienummers, foto’s enz.
Telkens ook met download van manuals (in pdf), sourcecdode, schemas, drivers, waar fysisch opgeslagen enz …

Door mijn eigen geheugenproblemen, heb ik dit zelf al meer dan eens, moeten raadplegen !

Groeten,
Kris

als de personen die de boel moeten opruimen niet is geintreseerd in dat spul , is het verloren tijd en word alles zo in de container gegooid .
heb het zelf mee gemaakt met een vriend die en radio amateur was en voor de hobby prof party apparatuur repareerde voor eigen gebruik ( versterkers , boxen , verlichting ect )
de beste man is te komen overleiden , familie moest het huis opruimen, ze vonden het teveel moeite om alles uit te zoeken en te verkopen op bv marktplaats en hebbben dus een paar containers gehuurd waar alles zo in werd gegooid incluus alle meet apparatuur .
mijn inschatting is dat ze zo voor 50 a 60.000 euro weg hebben gekiept ( aan de lage kant geschat )
ze hebben niet eens de moeite genomen om uit te zoeken wat ze in handen hadden. dat was allemaal teveel werk.
achteraf sloegen ze zich voor de kop van wat ze weg hadden gegooid .
het is een illusie dat mensen documentatie gaan lezen , net als gebruiksaanwijzingen en bouwinstructie`s die worden pas gelezen als ze er niet uit komen en of schade hebben veroorzaakt.

ze hebben niet eens de moeite genomen om uit te zoeken wat ze in handen hadden. dat was allemaal teveel werk.

Het kan ook een kwestie van tijd zijn. Als alles heel snel moet worden opgeruimd omdat een huis of werkplaats binnen een week leeg moet zit er vaak niet veel anders op dan het hele spul in een keer weg te donderen. Zeker als het mensen zijn die helemaal geen verstand hebben van techniek. Die gaan echt niet lopen uitzoeken. Mensen die wel iets weten van de techniek pikken er eventueel nog wat dure meetapparatuur uit ofzo. Maar ook die gaan geen oude oude hobbypruts printjes bestuderen en bewaren.

Ik sta er wat anders in, en richt mij vooral op wat ik nu leuk en zinnig vind.

Als ik naast mijn werk uit de hobby iets achterlaat zullen dat vooral posts op Co zijn en nog wat elders op het internet, en een klein aantal goed gedocumenteerde projecten voor grotere organisaties zoals de Makerspace en Sterrewacht. Maar weinig zal een houdbaarheid van meer dan enige decennia hebben.

Prototypes en experimenten zet ik tegenwoordig alleen op breadboard. Relevante firmware staat op Github. Op zolder staat een bak met gekannibaliseerde gaatjesprint projecten, vooral van vroeger. Die hebben voor mij waarde, maar zie ik verder niet als relevant. Ik heb een grote maar wat rommelige verzameling standaard componenten, de ladenkastjes zijn vermoedelijk het waardevolst, maar als dat alles de container in gaat, gaat er slechts marginale waarde verloren. Apparaten vinden hun weg wel als het weinig of niets op hoeft te brengen, de waarde van wat hier staat is redelijkerwijs afgerond nul zodra het tijd zou kosten er iets voor te krijgen. [edit] Ok, op de A1 na, mogelijk

Als ik eens iets afmaak voor mijzelf komt dat in een kastje met nette stickers er op, maar dat komt niet veel voor.
Het is erg bevredigend, maar mijn hoofd gaat sneller dan mijn handen. Het gaat mij om de inspiratie, het plezier van het nadenken en bezig zijn, niet om iets af te maken of te bereiken. Dat doe ik op mijn werk wel..

Het helpen opruimen en zien afhandelen van meerdere erfenissen de afgelopen jaren heeft mij behoorlijk bezig gehouden en misschien wel veranderd hoe ik er in sta;

• Je wordt er scherp op gewezen dat veel dingen die voor jouw waarde hebben, feitelijk waardeloos zijn in verhouding tot het koophuis waar ze in staan. Geniet er van en maak je daar niet druk over.
  Ik heb van iedereen als herinnering wel iets kleins, zelf gemaakt en vaak praktisch bruikbaar, behouden.
• Ik neem sneller afscheid van dingen waar ik op uitgekeken ben, die ik niet gerepareerd krijg of wat ook. Ik verkoop ze hier, op MP, of geef ze weg. Aardig bij-effect zijn contacten waardoor leukere dingen mijn weg weten te vinden.
• Ik probeer te vermijden dat apparaten lang uit elkaar liggen of incompleet zijn. Ik houd van kistjes met werkende instrumenten en bijbehorende accessoires.
• Ik heb dingen omdat ik ze technisch leuk vind, en vermijd actief het verzamelen-om-het-verzamelen ("om de serie compleet te krijgen").
• Er zijn veel verenigingen, stichtingen en andere organisaties die interessante technische verzamelingen beheren. Wat contact daarmee is erg leuk en ik steun ze graag, zeker met arbeid of in natura. Ik moet mij er verder echter niet mee bemoeien omdat ze niet over techniek gaan maar over mensen.
  Ik ben, zoals de oplettende Co-er zal weten, nu eenmaal een draadjesmens en geen mensenmens. Dat kan tot misverstanden leiden.

Op 7 mei 2023 09:53:34 schreef Ex-fietser:
[...]

Het kan ook een kwestie van tijd zijn. Als alles heel snel moet worden opgeruimd omdat een huis of werkplaats binnen een week leeg moet zit er vaak niet veel anders op dan het hele spul in een keer weg te donderen. Zeker als het mensen zijn die helemaal geen verstand hebben van techniek. Die gaan echt niet lopen uitzoeken. Mensen die wel iets weten van de techniek pikken er eventueel nog wat dure meetapparatuur uit ofzo. Maar ook die gaan geen oude oude hobbypruts printjes bestuderen en bewaren.

klopt maar ze hadden wel bv een bevriende radio amateur kunnen vragen voor info , ik kwam daar elke week wel een paar keer, ook de buren van hem kenden mij .
via die buren ben ik ook te weten gekomen dat alles de container is in gegaan.

Mijn ervaring met die erfenissen is dat er bedroevend weinig interesse in is.
Mijn oud collega, heeft al veel hobby hokken leeg mogen halen.
Vaak veel oude radio's en ongelooflijk veel onderdelen.
Ook bergen gaatjesprinten met de meest mooie bouwsels, maar wat moet je er mee.
Het is zo veel dat ik in Ermelo er 2 flinke kramen mee heb kunnen vullen en dat in Bladel straks nog een keer kan doen.
Pakketten vol voor een paar euro.
Dan komt het nog goed terecht en de opbrengst is voor het goede doel.
Pakketjes samenstellen met een beschrijving er bij, zoals TS doet, is mooi, dan is het in ieder geval compleet.
En ze aanbieden via CO is een heel mooi initiatief.
Hier zitten nog hobbyisten die zelf bouwen en kennis hebben, maar het sterft steeds verder uit...
Ook de mooi ingepakte knutseltjes zullen, mits niet eerder aan iemand gegeven, ook op een markt of uiteindelijk in de kliko verdwijnen.

Als ik iets bouw heeft dat een reden en wordt het ingezet.
De voorafgaande proefprinteen zijn dan al weer gesloopt of gaan weg.
Zo maar iets bouwen voor de lol, en dan honderden stuks ook nog, heb ik nooit gedaan.

Ik heb eigenlijk heel weinig prototype spul liggen. Heel in het begin maakte ik nog wel eens iets op gaatjes board, maar daar ben ik snel afgestapt. Een bread board is veel makkelijker vind ik, daarna direct een print ontwerpen en laten maken.

Wat ik nu heb liggen zijn eigenlijk complete bruikbare ontwerpen die ik ook dagelijks gebruik voor experimenten of om even iets snel op te zetten voor een test.

En ik ben ook van mening dat het oude spul (lees discrete elektronica) niets meer is voor de jongere generatie, die groeien op met micro controllers en andere zaken.

En dan wat er op het net staat, dat kan een mooi naslag werk zijn voor de beginners.

En ja ik vindt het ook zonde om iets weg te gooien, je hebt er toch je ziel en zaligheid in gelegd.

Op 7 mei 2023 10:14:20 schreef klaasy:
[...]
klopt maar ze hadden wel bv een bevriende radio amateur kunnen vragen voor info , ik kwam daar elke week wel een paar keer, ook de buren van hem kenden mij .
via die buren ben ik ook te weten gekomen dat alles de container is in gegaan.

Ik denk dat dat ook een kwestie is van een codicil of testament maken. De door mij genoemde professor had een niet meer bestaand museum in zijn testament staan. De opvolger van dat museum is toen de samenwerking met mij aangegaan om wat spullen te behouden. In dit geval waren de gebruiksaanwijzingen niet het laatste, maar het eerste slachtoffer. Die waren er dus niet (meer) maar de spullen wel.

Ook ik heb door de jaren heen een vrij forse verzameling elektronica opgebouwd, je weet wel verzamelobsessie omdat het ooit wel van pas zou komen.
Wie elektronica bedrijft, ook als hobby, heeft een enorme basisdiversiteit aan onderdelen nodig,tenminste als je 's avonds en in het weekend niet wil wachten tot de winkels terug opengaan, dat schiet niet op.

Nu mijn activiteiten op een laag pitje gekomen zijn, vraag ik me ook soms af wat ik met die overmaat deels verouderde onderdelen aanmoet.

Ik heb een neefje die in een elektrorichting studeert.
Maar denk je dat die ook maar in iets gratis geinteresseerd is?

Voorbeeld:
Mooie set siliconekabeltjes met aangegoten bananenfiches?? Echte hebbedingetjes, soepel en redelijk duur. Nee,dank je de koekoek, op school wordt hen opgedrongen enkel veiligheidsfiches te gebruiken. Met van die plastiek hulsjes die na verwijderen uit de bus netjes over de pen veren.

En weggooien? er wordt steeds strenger op toegezien . Vuilniszakken worden gecontroleerd en de eigenaars opgespoord en op de containerparken volgt men je met argusogen en slimme camera's.
De boetes voor 'sluikstorten' of fout sorteren zijn tegenwoordig ook gigantisch. 300Eu + de verwijderingskosten.

Veel elektronica, vooral oude zooi uit legerstocks bevatten ook
vaak zeer schadelijke stoffen. Lood, barium, asbest, cadmium, beryllium, zelfs radioactieve bestandsdelen, waar je nergens mee terechtkan als privé persoon..

Ik moet steeds denken aan die uit vaders nachtkastje gepikte roman die me als kind nachtmerries bezorgde.
Iemand kocht een fles met een geest in, die al je wensen vervulde. Maar als je dood ging met de fles in je bezit ging je per direct naar de hel.

het was zaak hem dus tijdig te verkopen, maar moest je steeds goedkoper wegdoen dan je er zelf voor betaald had. En het werd op de duur een steeds nijpender probleem
Zien jullie de parallel?

Schenken aan musea? Die zijn ook niet meer geïnteresseerd. De meeste technische musea stoppen ermee, wegens gebrek aan belangstelling en fondsen, er blijven enkel de grootste over en ook die weten met hun stock geen raad. De kelders staan propvol met spul waarvan maar 10% tentoongesteld..

Tijdje terug naar het oudheidkundig museum geweest. Voor de tijdelijke tentoonstelling van art nouveau liep het storm.
Voor de enorme vaste collectie waren wij zowat de enige bezoekers.

Die tentoonstelling van ten hoogste 10% komt ook door de filosofie dat een modern museum zo goed als leeg moet zijn en geen spullen tentoon moet stellen die interesse of fascinatie kunnen opwekken bij doelgroepen. Ik ben toch blij dat ik Tante Cor nog een paar keer gedemonstreerd heb zien worden, zeg maar. Een opstelling van oude zooi "zo was het vroeger" met eventueel nog een alfa-georienteerd lesprogramma'tje eraan. De goede niet te na gesproken.

Overigens kom ik op radiomarkten wel vaker nabestaanden tegen, en die vinden dat meestal wel leuk. Anders een kwestie van spullen voor hooguit enkele procenten van de waarde aan een handelaar meegeven. Dan is de familie er ook weer vanaf zonder kosten.

Let wel, dat regel je liefst testamentair of met een codicil.

Handelaren die voor hun dood afspraken maken met andere handelaren komen ook voor. En handelaren met wel goedwillende familie zoals in Deurne.

Hi,

Getriggert door ronw zijn topic, heb ik vanochtend de eerste stap gedaan in het opruimen van testjes en half af projecten, en dit deel is breadboard opruiming ze zijn nu allemaal leeg!

.
Het bakje ernaast is het bruikbare spul dat weer in de voorraad gaat, al het kleine spul ligt in de vuilniszak.
Morgen de printjes zoals ronw het liet zien, nop daar ga ik geen verdere moeite voor doen, gaat de vuilniszak in, meer tijd is zonde.
Er komt wel binnenkort wat van mij in de V&A sectie te staan, dat is meetapparatuur die ik te weinig gebruik en stof staat te verzamelen in de kast.

Dank je ronw voor het duuwtje!

Groet,
Bram

Op 7 mei 2023 15:45:17 schreef blackdog:
Er komt wel binnenkort wat van mij in de V&A sectie te staan,....

Wat heb je zoal in de aanbieding Bram?

Ik heb nog een ECL counter en een pre-scaler liggen (kostten indertijd ƒ 80/stuk) voor de liefhebber en mogelijk ook nog een -5,2V voedings IC (7905.2) daarvoor.
Exotische IC's en iedem andre componenten blijven voor sommige hobbyisten nog wel een uitdaging en soms ook nog nuttig voor een repair-café of makerspace.

Er bijven toch nog een aantal soorten buizen in gebruik, waaronder magnetrons, TWT's, klystrons en meer van dat spul. Mogelijk ook nog een en ander in de defensie secetor op EMP-gevoelige plaatsen.

Hi Lambiek,

Daar denk ik nog een beetje over na...
Maar een Philips multimeter 5,5/6,5 digit.
Twee Harrison/HP lineaire voedingen
Misschien mijn eerste digitale scoop
Twee gebruikte nasjes
Twee goede DELL computers met SSD schijfjes en zonder alle MS reclame bagger.
Een kleine UPS denk ik ook aan.
enz.

Groet,
Bram

Bedankt voor jullie reacties! Ergens is er toch een gevoel van somberheid over dit onderwerp gaan hangen.

Ik zal na de zomer een lijst maken met schakelingen die weg mogen en die hier onder V&A plaatsen. Dan zie ik snel genoeg of er interesse is.

Bram: blij dat ik iemand heb weten te inspireren!

Sine: die 4040 schakeling was deel van een experiment. Ik bouw waar mogelijk alles in modules. B.v. mijn 20m en 40m ontvangers waar ik nu aan werk. De hoofdpint is zonder LF-filter en versterker, en dat zijn dan ieder op zich ook weer modules.

Wat eigenlijk het meest trieste is, is dat het inderdaad waar kan zijn dat onze hobby bezig is uit te sterven. Dat over een paar decennia niemand meer in staat is een schakeling met transistoren, gewone IC's, weerstanden, condensatoren etc. te maken. Men pakt een microprocessor en stopt er een programmaatje in.

Hoe dan ook, ik heb voorlopig nog geen plannen mij permanent te pensioneren, en ga ik gewoon door met het bouwen van schakelingen. Wanneer ook mijn 20m DC-RX af is, wordt het tijd mijn eerste heterodyne ontvanger met kristalfilter te maken.

Ron

Volgens mij moet je vooral zorgen dat de nabestaanden weten wat er met de verzameling gedaan kan worden. Verwijzen naar CO, of een andere club met mensen die belangstelling voor de spullen hebben.

Het levert misschien niet veel op, maar het is een fijne gedachte dat er nog iemand plezier van kan hebben. In elk geval van meetapparatuur e.d.
Prototypes zijn wat twijfelachtiger, daar kan ik zelf al vaak niets meer mee.

Laat dus een briefje achter met contactgegevens of zet het in je testament.