Beginnen met stroomtransformatoren

ACS733, wel zo handig...

Je kunt beginnen met kant en klare modules aan een Arduino
https://www.tinytronics.nl/shop/nl/sensoren/stroom-spanning/ina226-i2c…
of
https://www.tinytronics.nl/shop/nl/sensoren/stroom-spanning/acs712-str…

AC of DC of ACDC ?

Op 12 juni 2023 12:53:01 schreef Arco:
ACS733, wel zo handig...

Ja, daar dacht ik ook direct aan (ik heb hier zelf Chinese moduletjes met ACS712, liggen te wachten tot ik er eens iets mee doe), al is het niet echt een antwoord natuurlijk. Maar doen die dingen zowel wissel- als gelijkstroom?

Ik begrijp niet waarom jullie hall-sensoren promoten terwijl hij het heeft over stroomtransformatoren en wikkelverhoudingen
Ik heb goede ervaringen met de SCT013-30 en is nu in gebruik als meter voor het capaciteitstarief, maar er zijn heel veel types op de markt.

Op 12 juni 2023 13:10:10 schreef MGP:
Ik begrijp niet waarom jullie hall-sensoren promoten terwijl hij het heeft over stroomtransformatoren en wikkelverhoudingen

Omdat dat veel simpeler werkt...
En ja, zijn geschikt voor AC en DC (je leest dan negatieve of positieve waardes uit.)

Op 12 juni 2023 13:03:06 schreef flash2b:
AC of DC of ACDC ?

AC (meterkast)

Het belangrijkste criterium is de benodigde resolutie. AC betekent dat je al kleine stromen moet kunnen meten rond de nul-doorgangen.

En als je ook kleine vermogens van zeg 10W wilt kunnen meten dan heb je sinusvormen met een piekstroom van 50mA en veel kleinere stromen rond de nul.

Dan krijg je het beste resultaat met een hoge resolutie ADC die daar speciaal voor gemaakt is. Ik heb goede resultaten met een MCP3901, (wel met een shunt weerstand ipv een stroom trafo).

Op 12 juni 2023 12:48:19 schreef bprosman:
Stel , je wil beginnen met stroomtransformatoren (inderdaad ik heb nog geen projecten genoeg ), wat is dan handig ?.

Ik gebruik deze nogal eens.

https://www.lem.com/en/product-list/50-b5

Zijn er in verschillende soorten. Je hebt ze met een analoge uitgang van 0 tot 5 of 0 tot 10VDC. Of met een uitgang van 4 tot 20mA.

Zelf gebruik ik veel de LEM AT10B5 of AT50B5 of B10. De B5 heeft het voordeel dat je die direct op een analoge ingang van een controller kunt zetten. Een B10 kan ook, maar dan heb je een spanningsdeler nodig.

Op 12 juni 2023 14:10:03 schreef bprosman:
[...]
AC (meterkast)

Je bent wel heel karig met de info, vandaar dat je 100.000 oplossingen tegenkomt.
Eerst zou ik uitzoeken wat je ermee wilt doen of maken.

Op 12 juni 2023 15:12:23 schreef MGP:
[...]
Je bent wel heel karig met de info, vandaar dat je 100.000 oplossingen tegenkomt.
Eerst zou ik uitzoeken wat je ermee wilt doen of maken.

Ja sorry was onderweg en dacht dat mijn uitgebreidere antwoord geplaatst was

De eenvoud van de Hall sensoren en de Chinese moduletjes snap ik, maar het is voor in de meterkast, het meten van individuele fasen maar voornamelijk groepen.

Dus de max stroom is 16A , 25A, en misschien 35A.
Die Chinese moduletjes en Hall dingen zie ik me nog niet zo eenvoudig in de meterkast froebelen.

Vandaar het idee van de trafo's, vooral die "Clamp" versies, openklikken, over de fase en klaar.

Die versies die Lambiek voorstelt is eigenlijk wel wat ik zoek (analoog gewoon uit). Resolutie heb ik nog niet zo over nagedacht maar 10W lijkt me wel een (niet onrealistische) ondergrens vooral als je per fase gaat meten. Ik weet eigenlijk (nog) niet wat de resolutie van de trafos die op zonnepanelen gebruikt worden is, dat zal ik eens opzoeken.

Hier staan ongeveer dezelfde die Lambiek bedoelt:
https://www.tinytronics.nl/shop/nl/sensoren/stroom-spanning/ac-stroom-…

Deze al gezien?
https://enerserve.eu/en/products/smartpi.html

Deze is wat complexer en uitgebreider.
Is bedoeld om op/met een raspberry te werken, maar dat is geen verplichting.

Denk dat deze een leukere uitdaging is voor u

Word geleverd met 3 Klick on Clamps

Op 12 juni 2023 17:35:35 schreef marcob:
Hier staan ongeveer dezelfde die Lambiek bedoelt:
https://www.tinytronics.nl/shop/nl/sensoren/stroom-spanning/ac-stroom-…

Kijk, dat zijn mooie kant en klare dingen.

Op 12 juni 2023 17:36:33 schreef bordje:
Deze al gezien?
https://enerserve.eu/en/products/smartpi.html

Deze is wat complexer en uitgebreider.
Is bedoeld om op/met een raspberry te werken, maar dat is geen verplichting.

Denk dat deze een leukere uitdaging is voor u

Word geleverd met 3 Klick on Clamps

Ook een leuk ding , een rPI zit al in mijn meterkast ivm HomeAssistant, dus ik kan kijken of dat er bij past.

Het vorig model zit bij mij ook in de meterkast met Pi3 ofzo.
Denk al een dik 3 jaar, behalve de updates geen omkijken naar.

P1 meter via USB in de Pi en deze stuurt via mqtt alles wat ik nodig heb naar Home Assistant.

Op 12 juni 2023 17:17:00 schreef bprosman:
Resolutie heb ik nog niet zo over nagedacht.....

Dat bepaal je zelf natuurlijk, als je de sensor met bijvoorbeeld 10 bit inleest is het gewoon nauwkeurig.

Die Marcob laat zien zijn maar van 0 tot 1V, dat is niet echt veel. Het prijsje zal je wel aanstaan denk, maar meer ook niet.

Op 12 juni 2023 12:48:19 schreef bprosman:
Ik weet de wikkelverhouding, welke stroom ze max kunnen meten etc.
Nu ben ik (uiteraard) aan het Googlen geweest maar kom natuurlijk 100.000 oplossingen tegen van "Opamps met een gouden randje" tot een gewone LM358 oid., van hele dure AD converters tot de standaard AVR AD en alles er tussenin.

Volgens mij bestaat je vraag uit minimaal 2 delen

1) Welke stroomtrafo heb ik nodig
2) Hoe gaat ik de uitgang van de stroomtrafo gebruiken er wat nuttigs mee te doen.

1) Vergeet niet dat elke stroom trafo een verplichte belasting wilt zien, dus een 2VA stroom trafo moet je ook met ongeveer 2VA belasten. Een 35/5A stroom trafo moet je ook altijd zo belasten dat er ook 5A kan lopen als er primair 35 loopt. De meest gangbare zijn die met een 5A uitgang en dat is handig als die andere standaard meetsystemen moeten aansturen die ook 5A verwachten. Maar als het eigen ontwerp is dan kan je ook elke andere secundaire waarde gebruiken. eea heeft ook te maken met de lengte van bedrading achter de meter, bij een 5A stroom trafo mag de secundaire bedrading ook relatief lang zijn.

2) Dat hangt er vanaf wat je precies wilt gaan meten, wil je enkel de gemiddelde stroom waarde of de RMS waarde weten of wil je er een heel stuk meer info uithalen zoals pieken en fase hoek to de spanning?

Bij gelijkrichten zonder condensator en in het geval van een redelijk zuiver sinus dan krijg je 0,9x gemiddelde waarde van de stroom. Met een aangepast schaal op een DC A-meter of via een opamp die 1,1x versterkt heb je nu de gemiddelde waarde

Als je de RMS waarde wilt weten dan zijn daar RMS to voltage converter IC's voor, nu even geen zin om het type nr te gaan zoeken. Voordeel is dat stroom nu geld voor minder zuivere sinussen stromen

Wil je echt vermogen kunnen met dus ook icm een spanningsmeting dan zou ik een microcontroller nemen.

van hele dure AD converters tot de standaard AVR AD en alles er tussenin.

Ja dan is het maar in welke resolutie en nauwkeurigheid je wilt gaan meten en tegen welke sample rates.

Een AVR heeft een 10 bit ADC en niet heel erg snel.
Een arduino due = Atmel SAM3X8E ARM Cortex-M3 CPU heeft 12 bit 1Mhz

Naar het schijnt worden er met een AVR al hele goede resultaten gehaald. Maar om het veel beter te doen is moeilijk zie ook de meetresultaten van standaard kWh meter voor in een stop contact waar het bij vermogens onder de zeg 2W al veel verschil is en ze eigenlijk allemaal veel afwijken. Maar dat is inherent aan het grote meetbereik en dat de meter een piekstroom van bv 60A ook aan moet kunnen zonder de defect te gaan. Want als je achter een kWh meter in een stopcontact een leddriver steekt dan kan dat bij inschakelen zomaar even 200A trekken.

Op 12 juni 2023 21:46:23 schreef benleentje:
Als je de RMS waarde wilt weten dan zijn daar RMS to voltage converter IC's voor,...

Die ik laat zien in de link meten de RMS waarde, daar heb je verder niets bij nodig.

Er zijn van die moduultjes, die gebruikt worden in master/slave stekkerdozen. Dat zijn eigenlijk inimini stroomtrafotjes. Ik he er ooit een gebruikt om me er attent op te maken dat ik iets in mijn hobbyhok aan had laten staan (soldeerbout!) dar kon heel nauwkeurig ingeregeld worden om onderscheid te maken met spul dat altijd aan moest staan (switch, e.d.).
Ook een verbruiks-/vermogensmeter gebruikt zo’n ding.’

Is je doel het vermogen per groep te meten dan komt er nog zoiets als arbeidsfactor bij.

Op 13 juni 2023 09:16:49 schreef Sine:
Is je doel het vermogen per groep te meten dan komt er nog zoiets als arbeidsfactor bij.

De stroom/stromen/vermogens die ik nu meet zijn vrij "Grof", de drie inkomende fasen, de teruglevering van de zonnepanelen, realtime uit te lezen uit het Envoy kastje alsook de P1 poort van de "slimme" meter.

Maar maar met 14 groepen is dat erg "grof", ik zou bijvoorbeeld graag eens de Airco, Wasmachine en Droogtrommel groep apart meten (monitoren) want dat word nu met verbruik op 1 grote hoop gegooid. En niet alles heeft een stekker (Airco) dus een metende tussenstekker gaat m ook niet overal worden.

Op 12 juni 2023 21:17:47 schreef Lambiek:
[...]
Dat bepaal je zelf natuurlijk, als je de sensor met bijvoorbeeld 10 bit inleest is het gewoon nauwkeurig.

Die Marcob laat zien zijn maar van 0 tot 1V, dat is niet echt veel. Het prijsje zal je wel aanstaan denk, maar meer ook niet.

De prijs van diegene die jij laat zien is inderdaad wel stevig, maar goed, je krijgt er ook wel functionaliteit voor terug waar je zelf niet meer over na hoeft te denken en je hoeft er ook geen 10 in de maand te kopen.

Al eens gekeken of er al iemand zoiets gedaan heeft?

(hint, dat zijn er wel een paar ... inclusief een aantal commerciële aanbieders)

diy:
https://www.speaktothegeek.co.uk/2022/08/esphome-ct-clamp-power-and-en…