Aansluiting accu op omvormer op inductieplaat

Hi!
Ik probeer een accu (output: 48V DC) op een omvormer (in: 48V DC, uit: 230V AC) aan te sluiten. Op die omvormer zou weer een inductieplaat van 230V AC moeten komen. Dit heeft eerder gewerkt.
Nu probeerde ik het vandaag weer opnieuw, maar toen ik de omvormer op de accu aan probeerde te sluiten, gaf deze een erg grote vonk. Zó groot dat de twee aan elkaar vast smolten (zie afbeelding 1). Eerdere keren kwam er ook een vonk, maar niet zo groot.
In de tussentijd heb ik alleen de twee kabeltjes naar de aan-uitknop van de omvormer losgehaald en weer vastgezet, maar voor de rest niks (afbeelding 2). Nadat de vonk was gekomen liet ik de connectie zitten, omdat ik dacht dat het de condensatoren waren die veel stroom vroegen. Hierna werkte de omvormer nog steeds niet. Ik heb de draadjes naar de aan-uitknop ook weer omgewisseld om te kijken of het hieraan lag, maar nog steeds niks. Op de accu staat wel gewoon nog steeds spanning.
Het lijkt alsof er kortsluiting wordt gemaakt..
Waardoor zou het kunnen komen dat de omvormer niet meer werkt?

Laat me raden: Dit is een onvervalste groen/grijze Disastervolt omvormer?

Even de frontplaat eraf schroeven en kijken waar hij zwart is van binnen.
Weggooien, uithuilen en nieuwe kopen: mijn advies is een blauwe te kopen: Gaan net zo lang mee, maar gaan minder spectaculair defect.

Op 5 juli 2023 13:25:53 schreef High met Henk:
Laat me raden: Dit is een onvervalste groen/grijze Disastervolt omvormer?

Even de frontplaat eraf schroeven en kijken waar hij zwart is van binnen.
Weggooien, uithuilen en nieuwe kopen: mijn advies is een blauwe te kopen: Gaan net zo lang mee, maar gaan minder spectaculair defect.

Wat bedoel je hiermee? Waarom zou die nu kapot zijn dan? We hebben hem twee keer eerder gebruikt in precies dezelfde setup, dus zou ik niet weten waarom het nu niet weer zou werken..

de draadjes naar de aan/uitschakelaar omwisselen helpt ook niet echt bij een enkelpolige schakelaar.
Sluit de omvormer eens met stroombegrenzing aan op de accu, of een lab voeding.
Een niet belaste omvormer trekt maar een fractie van de nominale stroom. Met stroombegrenzing kun je een en ander meten, zonder dat de boel uitrookt.
Je heb toch niet per abuis de plus en minpool verkeerdom aangesloten?

Hoeveel watt is de inductieplaat? 2000?

Dan gaat er rond de 50A lopen in de 48V leiding. Die schakelaar kan iets van 1 of 2A hebben, maar zeker geen 50. Dus daar moet zeker een oplossing voor komen.

Of heb je die schakelaar in de 230V zitten? Als het de schakelaar is die ik denk dat het is, dan dacht ik dat ie wel 110V mocht schakelen, maar geen 230. Maar ik kan het mis hebben. Maar 2000W is rond de 9A, dus dan nog is die schakelaar niet geschikt.

Stiekum vermoed ik dat je het toch voor mekaar hebt gekregen om de + en de - van de omvormer verwisseld te krijgen. Of zoiets.

Als je dat niet wil geloven: Die omvormers gaan soms zomaar stuk vooral rond het loskoppelen en weer vastzetten.

Wat voor omvormer? Een echte of een chinees rommelding?

Ik snap ik even niet wat die startaccukabels op de foto doen. Ik mag aannemen/hopen dat je die stroom niet door dat kleine schakelaartje gejaagd hebt?

En wat is de reden dat je geen weerstand gebruikt hebt om de condensatoren in de omvormer eerst ff rustig op te laden?

Als je pech hebt en het een lithiumaccu is heb je de BMS getript. Afhankelijk van het type moet je die misschien handmatig weer heractiveren. Inschakelstroom van een dikke omvormer laat makkelijk een BMS denken dat er kortsluiting is.

Het is niet voor niets dat je een dikke omvormer niet zomaar moet aansluiten

beantwoord eerst vraag 1 eens: welke omvormer heb je?

ik denk dus een mastervolt (disastervolt was de verbastering)
Maar welk type dan nog?

Daarbij hang je ere en onzettend vervelende belasting aan een indusctie plaat is (gek he) zo inductief als maar kan en trekt behoorlijk wat stroom, terwijl hij tegelijk eigenlijk weinig vermogen trekt!

Is gewoon een hele zware belasting voor een omvormer die zich eigenlijk alleen fijn voelt bij een ohmse last.

De schakelaar die je laat zien, doet alleen het aan-uit deel en daarom vermoedde ik een mastervolt. Victron heeft andere schakelaars.

Maar het kan ook nog een chinees / ander merk zijn natuurlijk.

Dat die dingen spontaan overlijden is niet vreemd: ik had er 1 bij Nedis gekocht (chinees, zuivere sinus) die heeft het welgeteld 45 minuten gedaan! 2000 W omvormer en max last was 750 W

Ik snap ik even niet wat die startaccukabels op de foto doen. Ik mag aannemen/hopen dat je die stroom niet door dat kleine schakelaartje gejaagd hebt?

Die schakelaar zit bij omvormers vrijwel nooit in de voedingsleidingen.Het schakelaartje doet niet anders dan de stuurelectronica starten. Als de omvormer "uit" staat werkt die electronica niet en staan de powerfets gesperd.

[Bericht gewijzigd door buzzy op (28%)]

Op 5 juli 2023 16:12:02 schreef High met Henk:
Daarbij hang je ere en ontzettend vervelende belasting aan een inductieplaat is (gek he) zo inductief als maar kan en trekt behoorlijk wat stroom, terwijl hij tegelijk eigenlijk weinig vermogen trekt!

Een inductieplaat is niet een spoel die over de 230 V hangt. Daar zit nog het een en ander tussen. :)
Uitgerekend een inductiekookplaat heeft een prachtige COS phi, van bijna 1. Beter kan het haast niet.

(Wel is het rendement ietsje lager dan 'gewoon' elektrisch koken, maar dat geldt alleen voor passende potten. Bij gebruik van kleinere potten neemt het rendement van een gewone plaat snel af; een inductieplaat blijft dan redelijk efficiënt.)

dan heb jij hele andere platen als die ik heb (3 platen verder, waarvan ik er 2 ook gemaakt heb) die dingen werken met spoelen en gepulste (aan uit) PWM signalen om het inductieveld op te wekken. De filters erin zijn minimaal en cosphi is VERRE van 1.

Daarbij helpt de SMPS die er vor de sturing in zit ook nog niet echt mee....

een keramische plaat is mooi ohms, maar en inductieplaat zeker niet. Heb er nu weer 1 met 2 defecte pitten, (de reserve pitten zijn ook al binnne, maar ben wel beetje klaar met die dingen fixen)

Op 5 juli 2023 17:55:22 schreef High met Henk:
dan heb jij hele andere platen als die ik heb (3 platen verder, waarvan ik er 2 ook gemaakt heb) die dingen werken met spoelen en gepulste (aan uit) PWM signalen om het inductieveld op te wekken. De filters erin zijn minimaal en cosphi is VERRE van 1.

Daarbij helpt de SMPS die er vor de sturing in zit ook nog niet echt mee....

een keramische plaat is mooi ohms, maar en inductieplaat zeker niet. Heb er nu weer 1 met 2 defecte pitten, (de reserve pitten zijn ook al binnne, maar ben wel beetje klaar met die dingen fixen)

Volgens mij werkt inductie verwarming met een tamelijk hoge frequentie en niet op (gepulste) 50Hz. Om die hoge frequentie op te wekken zal voor de schakeling wel een voeding nodig zijn, die op 50Hz werkt, waarschijnlijk een SMPS.
Zie ook:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Inductiekookplaat

Op 5 juli 2023 17:55:22 schreef High met Henk:
dan heb jij hele andere platen als die ik heb (3 platen verder, waarvan ik er 2 ook gemaakt heb) die dingen werken met spoelen en gepulste (aan uit) PWM signalen om het inductieveld op te wekken. De filters erin zijn minimaal en cosphi is VERRE van 1.

De schakelfrequentie moet echt fors hoog zijn.

Inductiekookplaten hebben eigenlijk een verkeerde naam. Ze werken namelijk op het princiepe dat het omkeren van het magnetische veld in ijzer behoorlijk wat verliezen met zich meebrengt. Normaliter als "kern" van een trafo of zo zeer ongewenst. Maar voor deze toepassing eigenlijk wel handig.

Zou je de netspanning gelijkrichten en dan gewoon zonder filtering de inductiespoelen daarop steeds van richting laten wisselen (dus op 100kHz of zo), dan krijg je juist een best aardige power factor. Om niet de hele buurt te storen met je kookding zal er zeker een condensator op de voeding moeten ziten. Ik denk dat die er ook echt wel inzit.

Ik denk dat FET gelijk heeft.

@buzzy: Het wikipedia artikel heeft het dus fout. Dacht ik ook altijd, maar het is dus de magnetisatie van ijzer. Anders zouden aluminium of koperen pannen het ook moeten doen, maar dat is niet zo.

Op 5 juli 2023 20:08:23 schreef rew:
[...]
De schakelfrequentie moet echt fors hoog zijn.

. Anders zouden aluminium of koperen pannen het ook moeten doen, maar dat is niet zo.

die doen het wel, als ze maar een ijzeren bodem hebben. er moet magnetische energie in kunnen, en dikkere bodem is beter. menig goedkope pan benut een inductiepit van 2500W niet omdat de dunne ingestanste stalen plaat het niet op kan nemen.

Op 5 juli 2023 17:55:22 schreef High met Henk:
dan heb jij hele andere platen als die ik heb (3 platen verder, waarvan ik er 2 ook gemaakt heb) die dingen werken met spoelen en gepulste (aan uit) PWM signalen om het inductieveld op te wekken.

Klopt, maar eerst gaat de inkomende voeding door een gelijkrichter, dus aan de net kant zie je dat niet als inductieve belasting.

Op 5 juli 2023 20:08:23 schreef rew:
[...]

Inductiekookplaten hebben eigenlijk een verkeerde naam. Ze werken namelijk op het princiepe dat het omkeren van het magnetische veld in ijzer behoorlijk wat verliezen met zich meebrengt.

Dat is een deel, maar het gros ontstaat door wervelstromen die je in de pan induceert.

Maar je kunt inductief prima alu smelten
https://www.youtube.com/watch?v=Q6Zrnv4OtbU

[Bericht gewijzigd door Sine op (20%)]

Dat klopt, maar naar ik begrepen heb, maakt een inductiekookplaat nauwelijks gebruik van de wervelstromen.

Mijn moeder had ontzettend lompe aluminium pannen, gekocht ergens midden jaren zeventig. Die doen het op een inductiekookplaat niet.

Het zou kunnen dat de plaat magnetisch detecteert of er een pan is en daar reageert het alu niet op. Maar ik dacht dat het magnetisch detecteren "zinnig" is omdat het anders niet werkt.

Erg leuke en leerzame info over een inductie kookplaat ;) Maar toch graag terug naar de bron. TS kan wel die inductie plaat eerst aan de omvormer hangen maar die gaat niet uit zijn eigen aan.

Dus graag van TS meer info.
Merk en type omvormer
Zit de kookplaat nu wel of niet al aangesloten.
Hoe maak je de verbinding van de accu naar de omvormer eerst plus of eerst min?
Maak ook wat meer foto's van de accu zelf en van hoe dat nar de omvormer gaat want die fotos van nu hebben we echt niets aan.

De normale aansluitwijze zou moeten zijn.
Eerst de omvormer via de schakelaar op uit
Nog niet iets aansluiten op de omvormer
Eerst de min aansluiten en dan de plus van de 48V accu
Dan pas iets op de omvormer aansluiten en die daarna aanzetten. Of eerst aanzetten en dan iets aansluiten.

Desalniettemin: smps, blokgolven op Hoge frequencies door spoelen. Het is zeer zeker geen ohmse last...
De inrush current van een dergelijke plaat is gewoon Groot.

En dat vindt geen enkele omvormer fijn.

Maar laat TS maar eerst antwoorden geven.
Overigens vindt ik die voedingsdraad op de Accu klem wel erg dun..

Op 6 juli 2023 00:28:37 schreef High met Henk:
..
De inrush current van een dergelijke plaat is gewoon Groot.
..

Zal wel meevallen denk?? De inrushcurrent hoeft 'alleen maar' een paar condensatoren van de voeding van de stuurelectronica en een paar condensatoren van het netfilter op te laden. Zal niet veel meer zijn dan enkele tientallen uF.
Ik kan me wel voorstellen dan een omvormer een hekel heeft aan een capacitieve belasting.

Volgens mij kan je twee strategieen volgen: gelijkrichten en afvlakken, gelijkrichten en niet afvlakken. Dat scheelt wat die inrush current betreft nogal. En voor de power factor.

Op 5 juli 2023 20:08:23 schreef rew:
[...]
De schakelfrequentie moet echt fors hoog zijn.

Inductiekookplaten hebben eigenlijk een verkeerde naam. Ze werken namelijk op het princiepe dat het omkeren van het magnetische veld in ijzer behoorlijk wat verliezen met zich meebrengt. Normaliter als "kern" van een trafo of zo zeer ongewenst. Maar voor deze toepassing eigenlijk wel handig.

Zou je de netspanning gelijkrichten en dan gewoon zonder filtering de inductiespoelen daarop steeds van richting laten wisselen (dus op 100kHz of zo), dan krijg je juist een best aardige power factor. Om niet de hele buurt te storen met je kookding zal er zeker een condensator op de voeding moeten ziten. Ik denk dat die er ook echt wel inzit.

Ik denk dat FET gelijk heeft.

@buzzy: Het wikipedia artikel heeft het dus fout. Dacht ik ook altijd, maar het is dus de magnetisatie van ijzer. Anders zouden aluminium of koperen pannen het ook moeten doen, maar dat is niet zo.

Ik denk ook dat FET gelijk heeft. Zo'n inductie kookplaat is eerder vergelijkbaar met een soort van zender met een variabele (slecht) gekoppelde antenne. Als je een kookzone aanzet begint dat ding denk ik ook met een soort swr meting. Daarmee kijkt het ding of er een antenne (de kookpot) aanwezig is en wat voor kookpot. Afhankelijk van de de grootte van de kookpot wordt de frequentie van het systeem en dus de koppeling met de kookpot zodanig aangepast dat de koppeling zo optimaal mogelijk is.
Soms hoor je het apparaat ook piepen in verschillende toonhoogtes. Ik denk denk niet dat je dat zoeken naar de juiste frequentie kunt horen. Daar is de frequentie veel en veel te hoog voor. Maar rare intermodelatie verschijnselen van meetrillende metalen delen zoals een losse deksel kun je mischien dan weer wel horen.

Het vermogen dat afgeleverd wordt, wordt dan weer PWM gestuurd. Waarschijnlijk op een lagere frequentie. Misschien is het dat wel wat je hoort.

De zender in de inductie kookplaat past zich denk ik zo aan dat de kookplaat zelf waarschijnlijk een redelijk nette belasting van het net vormt. Alleen zal tijdens het inschakelen best wel eens wat raars kunnen gebeuren. Alles moet dan n.l. nog werden ingesteld. En dat instellen zou net je omvormer kunnen nekken, en verklaart ook de enorme vonk die de TS beschrijft. En dat die vonk soms groter is en soms minder groot kan afhangen of je net op een knoop of een buik zit van je voedende sinusvormige spanning.

Ik denk dat de TS de eerste paar keer dat hij de kookplaat gebruikte gewoon mazzel heeft gehad en laatste keer gewoon pech. Aangezet op het meest ongunstige moment van de wisselspanning. En stuk is de handel.

Het is overigens altijd een slecht idee om hele zware moeilijke belastingen met een omvormer te gaan voeden. Senseo koffie automaten zijn ook berucht in dit opzicht. Ze schijnen 1700 Watt te zijn, maar er is een omvormer nodig van 3 KW om ze laten werken. Nu heeft zo'n senseo een werkelijk wel heel waardeloze interne voeding natuurlijk. Maar toch.

Er bestaan wel speciale omvormers die dit soort belastingen (zoals koekasten, kookplaten enzo.) goed kunnen verwerken. Daar hangt dan echter wel weer een prijskaartje aan. Of je neemt een ouderwetse roterende omvormer (dynamotor). Die draait ook gewoon door en geeft niets om rare cosinus phi's, en spannings en stroompieken.

Voor campers en zo bestaan er overigens ook inductie kookplaten die op 24 volt werken. Dat is misschien een betere keuze voor de TS. Met omvormers is het altijd gedoe.

Op 6 juli 2023 08:05:30 schreef rew:
Volgens mij kan je twee strategieen volgen: gelijkrichten en afvlakken, gelijkrichten en niet afvlakken. Dat scheelt wat die inrush current betreft nogal. En voor de power factor.

Bij een inductiekookplaat wordt er niets afgevlakt. Dat is niet nodig omdat de thermische massa van de kookpan relatief hoog is. Alleen de hulpspanning voor de stuurelectronica wordt afgevlakt.

Voor TS:
Je kan altijd je inductieplaat testen op het 230V-net en de omvormer kan je het eenvoudigst testen door hem te belasten met een gloeilamp van 40 tot 200W. Dan weet je in ieder geval wat er stuk is.

Bedankt voor de reacties allemaal :)

We hebben alle onderdelen eerst los getest waarbij we bij alle onderdelen testten wat de output was etc.
Bij de inductieplaat hebben we ook eerst getest wat nou precies de gevraagde wattages waren per stand en of die overeen kwamen met wat er in de handleiding staat. Hier hebben we besloten niet hoger te gaan dan stand 5 van de plaat, die maximaal 1100W vroeg. De omvormer zou dit dus gewoon aan moeten kunnen..
De omvormer zelf hebben we uit China gekocht, maar wel van een bedrijf wat samenwerkt met andere Europese fabrikanten die ook deze omvormers gebruiken.
Het gekke is, dat als we de omvormer aansluiten aan de accu er dus een grote vonk uitkomt, ongeacht of de plaat wel of niet aangesloten is. Het probleem zit dus bij één van deze twee. De accu werkt nog gewoon zoals deze het altijd deed, output van maximaal 52V.
Wanneer we na de vonk de connectie tussen de omvormer en de accu in stand laten, gebeurt er ook helemaal niks. Bij eerdere tests ging er een rood lampje branden in de omvormer om te laten zien dat deze uitstond, en was het input voltage te zien.
Bijgevoegd een oude foto van een eerdere test, waar te zien is hoe het zou moeten werken als de omvormer aangesloten is op de accu en aanstaat.
Daarnaast is er een foto te zien van hoe we de connectie eerder maakten. Die startkabels zouden geen verschil moeten maken als het goed is.

Op 6 juli 2023 11:14:14 schreef Ex-fietser:
[...]

Ik denk ook dat FET gelijk heeft. Zo'n inductie kookplaat is eerder vergelijkbaar met een soort van zender met een variabele (slecht) gekoppelde antenne. Als je een kookzone aanzet begint dat ding denk ik ook met een soort swr meting. Daarmee kijkt het ding of er een antenne (de kookpot) aanwezig is en wat voor kookpot. Afhankelijk van de de grootte van de kookpot wordt de frequentie van het systeem en dus de koppeling met de kookpot zodanig aangepast dat de koppeling zo optimaal mogelijk is.
Soms hoor je het apparaat ook piepen in verschillende toonhoogtes. Ik denk denk niet dat je dat zoeken naar de juiste frequentie kunt horen. Daar is de frequentie veel en veel te hoog voor. Maar rare intermodelatie verschijnselen van meetrillende metalen delen zoals een losse deksel kun je mischien dan weer wel horen.

Het vermogen dat afgeleverd wordt, wordt dan weer PWM gestuurd. Waarschijnlijk op een lagere frequentie. Misschien is het dat wel wat je hoort.

De zender in de inductie kookplaat past zich denk ik zo aan dat de kookplaat zelf waarschijnlijk een redelijk nette belasting van het net vormt. Alleen zal tijdens het inschakelen best wel eens wat raars kunnen gebeuren. Alles moet dan n.l. nog werden ingesteld. En dat instellen zou net je omvormer kunnen nekken, en verklaart ook de enorme vonk die de TS beschrijft. En dat die vonk soms groter is en soms minder groot kan afhangen of je net op een knoop of een buik zit van je voedende sinusvormige spanning.

Ik denk dat de TS de eerste paar keer dat hij de kookplaat gebruikte gewoon mazzel heeft gehad en laatste keer gewoon pech. Aangezet op het meest ongunstige moment van de wisselspanning. En stuk is de handel.

Het is overigens altijd een slecht idee om hele zware moeilijke belastingen met een omvormer te gaan voeden. Senseo koffie automaten zijn ook berucht in dit opzicht. Ze schijnen 1700 Watt te zijn, maar er is een omvormer nodig van 3 KW om ze laten werken. Nu heeft zo'n senseo een werkelijk wel heel waardeloze interne voeding natuurlijk. Maar toch.

Er bestaan wel speciale omvormers die dit soort belastingen (zoals koekasten, kookplaten enzo.) goed kunnen verwerken. Daar hangt dan echter wel weer een prijskaartje aan. Of je neemt een ouderwetse roterende omvormer (dynamotor). Die draait ook gewoon door en geeft niets om rare cosinus phi's, en spannings en stroompieken.

Voor campers en zo bestaan er overigens ook inductie kookplaten die op 24 volt werken. Dat is misschien een betere keuze voor de TS. Met omvormers is het altijd gedoe.

Wat zou handig zijn om te doen met deze omvormer en mbt een nieuwe omvormer? Het is natuurlijk een vrij simpel circuit, bestaande uit een accu, omvormer en inductiepakket. Enig idee wat we kunnen doen om dit toch te laten werken/waarop we dit beter kunnen laten werken?

het kan best zijn dat de omvormer als voeding voor de inductieplaat niet voldoet. als ik een inductieplaat herstel test ik deze achter de scheidingstrafo maar dat werkt bij diverse toestellen niet goed. iets met impedantie of de korte stroompieken en reactie van de trafo waar het toestel niet mee werkt. sluit ik het toestel gewoon op netstroom aan dan werkt het wel..

een omvormer die vonkt met aansluiten op een accu is niks aparts, er zitten een stel grote elco's in die worden geladen met aansluiten.

Ik denk dat je omvormer gewoon defect is gegaan.
Merk Chinesium.
Is een kwaliteitje van die dingen..

Ik heb zo een generator, heeft max 8 uur gewerkt en toen was de electronica defect...
Moet er nog steeds iets anders voor regelen overigens...