Growatt Omvormer Aanpasbare arbeidsfactor

door je vraagstelling denk ik dat je denkt dat de arbeidsfactor er iets mee te maken heeft dat de omvormer warm wordt? dat lijkt me sterk..

Op vrijdag 3 mei 2024 20:17:30 schreef Experimentje:Tot 60 graden. In de specs lees ik dat de Growatt beschikt over een "aanpasbare arbeidsfactor". Weet iemand hoe dit werkt?

Afgezien van het feit dat 60 graden helemaal niet warm is, heeft dit een heel andere functie.

Een PV-omvormer loopt principieel synchroon met het net en heeft dus steeds een arbeidsfactor van 1. Anders zou het stevig gaan knallen. Als je met reactieve belastingen zit betekent dit uiteraard dat het net dat reactief vermogen moet leveren. Hoe meer het aandeel van de PV omvormer is hoe meer de arbeidsfactor naar omlaag gaat.

Moderne PV omvormers kunnen echter (een beetje) reactief vermogen leveren en kunnen dit effect dus wat dempen. Heeft echter alleen zin om dit te gaan instellen als je ook boetes aangerekend krijgt voor een lage arbeidsfactor wat niet het geval voor privé woningen.

Op vrijdag 3 mei 2024 20:17:30 schreef Experimentje:
Beste elektrospecialisten, Onlangs heb ik zonnepanelen geplaatst met een Growatt MIC 1500 TL-X omvormer. Alles functioneert prima maar hij wordt wel snel warm. Tot 60 graden. In de specs lees ik dat de Growatt beschikt over een "aanpasbare arbeidsfactor". Weet iemand hoe dit werkt?

Hoeveel Wp hangt er aan? en waar / hoe hangt je omvormer? kijk even in de handleiding hoe je omvormer hoort te hangen (hoeveel ruimte er omheen).

Ik heb bij mijn omvormers een ventilator en een schakelaar die werkt op een buisje gevuld met een gas of vloeistof.
zo eentje ongeveer. dat is omdat ze op zolder hangen waar het best wel eens wat warmer kan worden.

Allen hartelijk dank voor de nuttige informatie. Volgens ChatGPT neemt het rendement van de omvormer af als de arbeidsfactor minder is dan 1 en hoe kleiner, hoe meer. Het verloren rendement zou de temperatuur van de omvormer verhogen. Net als Andre (goede tip) heb ik een oude PC ventilator onder de omvormer gehangen met een tijdschakelaar. Deze zet ik tussen 11.00 uur en 18.00 uur aan en dat helpt. Waar ik benieuwd naar ben is hoe de arbeidsfactor van de omvormer kan worden aangepast. Ik ga sowieso bij Growatt informeren, maar wellicht dat een lid van dit platform er ervaring mee heeft. Weet iemand toevallig wat ze met "aanpasbare arbeidsfactor 0.8 geleiding... 0.8 na-ijling" bedoelen?

Meestal heet dit "reactive power control" is bijvoorbeeld in California verplicht bij inverters.
Dient om het grid wat netter te houden (heel simpel verklaard)
Uitleg met plaatjes: https://www.electrical-installation.org/enwiki/Power_factor_-_impact_o…
Nog eentje: https://pure.rug.nl/ws/portalfiles/portal/73986576/07339821.pdf

Ja, ik weet hoe het werkt.

ALS jou growatt in een installatie staat waar veel inductieve apparaten staan, dan kan het zijn dat het elektriciteitsbedrijf geld rekent voor de stroom die er onnodig loopt omdat je er geen vermogen mee afneemt.

Stel jij neemt 1A aan stroom af. Dan zou je denken: Dat is 230V * 1A = 230W. Maar dat hoeft niet! Als de stroom niet in fase is met de spanning , dan kan het zijn dat je bijvoorbeeld maar 210W afneemt. Je arbeidsfactor is ongeveer 0.9: Je neemt maar 0.9 * het vermogen af van wat je had kunnen afnemen bij de stroom van 1A.

Als jou installatie zo ingedeeld zou zijn, dan kan je met je growatt dus vrijwel "gratis" er voor zorgen dat de netbeheerder geen extra geld gaat rekenen voor afgenomen stroom waar je niet als "Vermogen" geld voor betaalt.

Dit alles is in huisinstallaties en klein industriele installatie (voor mijn part heb je een bakkerij aan huis) niet of nauwelijks van toepassing. Zorg dat de arbeidsfactor op 1.0 staat ingesteld en dat ding doet z'n best om niet onnodige stroom te laten lopen.

(re dat laatste: als je de growatt op 0.8 instelt en hij levert 2kW en jij gebruikt op dat moment 400W, dan zal hij dus effectief 1600W leveren, maar voor 2000W aan stroom laten lopen. De netbeheerder heeft dan "transportverliezen" over die extra 400W... Onnodig!)

Op zaterdag 4 mei 2024 10:26:10 schreef Experimentje:
Weet iemand toevallig wat ze met "aanpasbare arbeidsfactor 0.8 geleiding... 0.8 na-ijling" bedoelen?

1) Je hebt geen PV-omvormer: Je verbruik is bv 1kW met een arbeidsfactor van 0,8.
- De energieleverancier mag je 1kW aanrekenen.
- De netwerkbeheerder moet 0,75kVAR reactief vermogen verwerken.
- Maw deze verdienen eraan.

2) Je hebt een PV omvormer: Je verbruik is bv 1kW met een arbeidsfactor van 0,8.
- Je PV omvormer levert 1kW, de energieleverancier niks en mag je “niks” aanrekenen
- Het net moet 0,75kVAR verwerken
- Maw, niet blij, behalve jij natuurlijk

Met die arbeidsfactorinstelling op die PV omvormer zorg je ervoor dat de omvormer
- die 1kW levert
- maar ook dat 0,75kVAR reactief vermogen verwerkt.
En daar is de netwerkbeheerder wat blijer mee, die hoeft immers geen rekening te houden met dat vervelende reactief vermogen waar hij niets aan heeft

Misschien is het nu wat duidelijker

Op zaterdag 4 mei 2024 10:45:41 schreef JoWi:
Meestal heet dit "reactive power control" is bijvoorbeeld in California verplicht bij inverters.
Dient om het grid wat netter te houden (heel simpel verklaard)
Uitleg met plaatjes: https://www.electrical-installation.org/enwiki/Power_factor_-_impact_o…
Nog eentje: https://pure.rug.nl/ws/portalfiles/portal/73986576/07339821.pdf

Hartelijk dank. Zeer interessant;)

Op zaterdag 4 mei 2024 10:47:40 schreef rew:
Ja, ik weet hoe het werkt.

ALS jou growatt in een installatie staat waar veel inductieve apparaten staan, dan kan het zijn dat het elektriciteitsbedrijf geld rekent voor de stroom die er onnodig loopt omdat je er geen vermogen mee afneemt.

Stel jij neemt 1A aan stroom af. Dan zou je denken: Dat is 230V * 1A = 230W. Maar dat hoeft niet! Als de stroom niet in fase is met de spanning , dan kan het zijn dat je bijvoorbeeld maar 210W afneemt. Je arbeidsfactor is ongeveer 0.9: Je neemt maar 0.9 * het vermogen af van wat je had kunnen afnemen bij de stroom van 1A.

Als jou installatie zo ingedeeld zou zijn, dan kan je met je growatt dus vrijwel "gratis" er voor zorgen dat de netbeheerder geen extra geld gaat rekenen voor afgenomen stroom waar je niet als "Vermogen" geld voor betaalt.

Dit alles is in huisinstallaties en klein industriele installatie (voor mijn part heb je een bakkerij aan huis) niet of nauwelijks van toepassing. Zorg dat de arbeidsfactor op 1.0 staat ingesteld en dat ding doet z'n best om niet onnodige stroom te laten lopen.

(re dat laatste: als je de growatt op 0.8 instelt en hij levert 2kW en jij gebruikt op dat moment 400W, dan zal hij dus effectief 1600W leveren, maar voor 2000W aan stroom laten lopen. De netbeheerder heeft dan "transportverliezen" over die extra 400W... Onnodig!)

Dank. Zou dit ook kunnen verklaren waarom ik soms meer (enkele watts) stroom terug lever dan mijn omvormer op dat moment produceert?

Op zaterdag 4 mei 2024 11:23:23 schreef New Beetle:
[...]

1) Je hebt geen PV-omvormer: Je verbruik is bv 1kW met een arbeidsfactor van 0,8.
- De energieleverancier mag je 1kW aanrekenen.
- De netwerkbeheerder moet 0,75kVAR reactief vermogen verwerken.
- Maw deze verdienen eraan.

2) Je hebt een PV omvormer: Je verbruik is bv 1kW met een arbeidsfactor van 0,8.
- Je PV omvormer levert 1kW, de energieleverancier niks en mag je “niks” aanrekenen
- Het net moet 0,75kVAR verwerken
- Maw, niet blij, behalve jij natuurlijk

Met die arbeidsfactorinstelling op die PV omvormer zorg je ervoor dat de omvormer
- die 1kW levert
- maar ook dat 0,75kVAR reactief vermogen verwerkt.
En daar is de netwerkbeheerder wat blijer mee, die hoeft immers geen rekening te houden met dat vervelende reactief vermogen waar hij niets aan heeft

Misschien is het nu wat duidelijker

Dank. En nu wordt het echt interessant. Want ik begrijp het nog niet helemaal;) Wat meet de slimme meter dan eigenlijk? De KW als je afneemt en produceert? Is het reactief vermogen hier dan in verwerkt? Soms zegt mijn slimme meter dat ik meer teruglever dan het piekvermogen van mijn omvormer.

Praktische samenvatting voor jou: Arbeidsfactor instellen op 1 en verder van afblijven. Nee het ding wordt daar niet warm van. (nouja in theorie een beetje als je hem NIET op 1 zet).

Op zaterdag 4 mei 2024 12:26:47 schreef rew:
Praktische samenvatting voor jou: Arbeidsfactor instellen op 1 en verder van afblijven. Nee het ding wordt daar niet warm van. (nouja in theorie een beetje als je hem NIET op 1 zet).

Dank. Weet jij toevallig hoe en wat de slimme meter precies meet? m.a.w. weet de netbeheerder hoeveel kVAR ik produceer?

Op zaterdag 4 mei 2024 11:23:23 schreef New Beetle:
[...]

1) Je hebt geen PV-omvormer: Je verbruik is bv 1kW met een arbeidsfactor van 0,8.
- De energieleverancier mag je 1kW aanrekenen.
- De netwerkbeheerder moet 0,75kVAR reactief vermogen verwerken.
- Maw deze verdienen eraan.

P = U x I x COSφ

Een werkelijk vermogen van 1kW met een COSφ van 0.8 geeft een reactief vermogen van 750VAR en een schijnbaar vermogen van 1250VA
Gelukkig voor ons als consument mag de netbeheerder enkel het werkelijk vermogen verrekenen, en dat is 1kW, hetzelfde als je arbeidsfactor 1 zou zijn dus.
De netbeheerder verdient er niets aan, maar heeft wel 250W blindvermogen te transporteren.

Voor lasten met een nog groter blindvermogen (zeg LED lampen of apparatem net een capacitieve voeding) wordt het sommetje weer anders.

Stel je hebt in je voorbeeld een COSφ van 0,5 met een werkelijk vermogen van 1000W
Dan heb je een reactief vermogen van 1732VAR en een schijnbaar vermogen van 2000VA.

Op zaterdag 4 mei 2024 15:16:16 schreef Experimentje:
[...]
Dank. Weet jij toevallig hoe en wat de slimme meter precies meet? m.a.w. weet de netbeheerder hoeveel kVAR ik produceer?

Het werkelijk vermogen. Dus zonder rekening te houden met de arbeidsfactor.
Voor grote bedrijven ligt dat anders, die kunnen beboet worden als hun arbeidsfactor te veel van 1 afwijkt.

Op zaterdag 4 mei 2024 16:35:59 schreef Sine:
[...]

P = U x I x COSφ

Een werkelijk vermogen van 1kW met een COSφ van 0.8 geeft een reactief vermogen van 750VAR en een schijnbaar vermogen van 1250VA

Gelukkig voor ons als consument mag de netbeheerder enkel het werkelijk vermogen verrekenen, en dat is 1kW, hetzelfde als je arbeidsfactor 1 zou zijn dus.

De netbeheerder verdient er niets aan, maar heeft wel 250W aanblindvermogen te transporteren.

[...]

Het werkelijk vermogen. Dus zonder rekening te houden met de arbeidsfactor.
Voor grote bedrijven ligt dat anders, die kunnen beboet worden als hun arbeidsfactor te veel van 1 afwijkt.

Helder! Hartelijk dank.

Ik heb de indruk dat modernere meters ook de arbeidsfactor meten(*). Voor het afrekenen doen ze er niets mee, maar als jij structureel een arbeidsfactor van 0.1 scoort, en ruimschoots meer dan een eengezinswoning aan elektriciteit verbruikt dan kunnen ze op basis van die meetgegevens eens komen vragen wat je aan het doen bent, en of je misschien dat niet op een andere manier kan doen.

(*) Mijn meter rapporteert in ieder geval spanning, stroom en vermogen. Genoeg om het uit te rekenen.

Natuurlijk meten ze dat, en al doen ze dat niet, de hardware kan het prima.

Maar er wordt (bij de consument) niet op verrekend.

Op zaterdag 4 mei 2024 16:53:39 schreef rew: Voor het afrekenen doen ze er niets mee, maar als jij structureel een arbeidsfactor van 0.1 scoort, en ruimschoots meer dan een eengezinswoning aan elektriciteit verbruikt dan kunnen ze op basis van die meetgegevens eens komen vragen wat je aan het doen bent, en of je misschien dat niet op een andere manier kan doen

Dat kan realistisch gezien niet voorkomen. Als je 2kW verbruikt bij 0,1 arbeidsfactor dan zit je met stromen van 90A.
- Hoeveel mensen hebben er zo’n zware aansluiting?
- Wat zijn dat dan voor verbruikers. Een heel dikke spoel of condensator die geen of nauwelijks nuttige arbeid verricht? Waarom zou je zoiets wel gaan plaatsen?

Theoretische verbruikers, puur voor de discussie.

Hoewel dat soort verbruikers wel bestaat, alleen niet met dat soort vermogens.
Een hele berg huishoudelektronica gebruikt een seriecondensatorvoeding. Dan heb je het over stroompjes van 20-30mA met een COSφ van 0.2 of iets in die richting.

Werkelijk vermogen, iets van 1W, schijnbaar vermogen 5VA

Op zaterdag 4 mei 2024 17:56:35 schreef Sine:
Dan heb je het over stroompjes van 20-30mA met een COSφ van 0.2 of iets in die richting.

Ik denk dat het nog iets slechter is. Er zal na de condensator iets van 16V over blijven, dus ruwweg 1:10.

Maar goed. Inderdaad, ik zie het ook niet hoe je zoiets "realistisch" voor mekaar zou kunnen krijgen. En als je met je 35A huisaansluiting gewoon resistief afneemt wat je nodig hebt en met een regelbare condensatorbank daarna de 35A volcontinue volgooit... dan denk ik nog dat het te klein is dat het iemand gaat opvallen. Voor de iets grotere bedrijfsaansluitingen, dan moeten ze het wel een beetje in de gaten houden denk ik. Dan komt er iemand babbelen over een tariefsverhoging voor als je contract afloopt. Of "onredelijk gebruik van de aansluiting -> We veranderen de voorwaarden per direct".

Om "lage arbeidsfactor" te voorkomen worden de regels ook langzaam maar zeker aangescherpt. Voedingen boven een bepaald vermogen moet een PFC (Power Factor Correction) circuit hebben. De allerkleinste niet en wat als "klein" gezien wordt, dat gaat met stapjes omlaag.