Beëindiging organisatie Radiomarkt Assen en het GRORAT in het Flowerdome Eelde

Jammer, weer een minder.
Leeftijd van organisatoren en bestuursleden gaat een steeds grotere rol spelen.
ALS er nog bestuursleden te vinden zijn...
De steeds grotere onzin regels voor bestuurleden ( UBO, AVG en dergelijke) maken besturen steeds lastiger.

Tsja, internet he.
Ook in een andere hobbysfeer is dat te merken. Vrijwilligers die een maandelijks tijdschrift over spoorse zaken in elkaar zetten, zien het aantal abo's teruglopen.
Waar doe je het dan allemaal voor? Op internet is toch al die info te vinden?

Dat dus.
Ik ben voorzitter van 2 verenigingen en weet er over mee te praten.

De steeds grotere onzin regels voor bestuurleden ( UBO, AVG en dergelijke) maken besturen steeds lastiger.

Regelneverij is meer en meer een probleem, en wordt erger naarmate de bevolkingsdichtheid groter is.

Ook al daarom ben ik zo tevreden hier in Portugal, waar er ook wel veel regels zijn, maar er wordt wel soepel en creatief mee omgesprongen...

Jammer, er blijft bitter weinig over.

Op woensdag 10 juli 2024 22:58:30 schreef Paulinha_B:
[...]Ook al daarom ben ik zo tevreden hier in Portugal, waar er ook wel veel regels zijn, maar er wordt wel soepel en creatief mee omgesprongen...

Je bedoelt dat je bouwplannen groter dan nodig in moet dienen omdat er altijd wat af moet?

[[ sorry voor het off-topic gaan, maar ik volg de moderator ]]

Verre kennis wilde een zwembad in de tuin, maar dat kon niet want de tuin is landbouwgebied. Dus heeft hij nu een opslag voor agrarisch sproeiwater. Waarin het wel lekker is om te liggen bubbelen.

Dus heeft hij nu een opslag voor agrarisch sproeiwater.

Met blauwe mozaïektegeltjes, verwarming, chloorinstallatie, waterfilter, skimmer en een RVS zwemtrapje agrarisch sproeiwater-trapje?

Op woensdag 10 juli 2024 23:42:38 schreef nonius:
[...]

Met blauwe mozaïektegeltjes, verwarming, chloorinstallatie, waterfilter, skimmer en een RVS zwemtrapje agrarisch sproeiwater-trapje?

Op woensdag 10 juli 2024 22:09:46 schreef mvdk:
Tsja, internet he.
Ook in een andere hobbysfeer is dat te merken. Vrijwilligers die een maandelijks tijdschrift over spoorse zaken in elkaar zetten, zien het aantal abo's teruglopen.
Waar doe je het dan allemaal voor? Op internet is toch al die info te vinden?

Nou ik vraag me ook wel eens af of er niet een andere maatschappelijke reden is. Ik heb namelijk wat kennissen/vrienden die een heel ander soort beurzen aflopen en deze hebben geen kinderen.

Ik ken ook een hoop vaders van jonge kinderen (die zijn gerust 50+). In geen velden of wegen dat je de dan tijd hebt om beurzen af te struinen (of zelfs uren aan je hobby te besteden)

Jonge vaders zijn ouder dan in de vorige eeuw, vaders zijn ook meer betrokken bij de opvoeding denk ik. Een zaterdag naar een beurs gaan lijkt me voor een grote groep zo goed als onmogelijk.

Misschien heeft de teruggang van dit soort beurzen meer te maken met de representatie van de anno 2024 gemiddelde technische hobbyist die nog een soldeerbout heeft staan. Het aantal hobbyisten zal misschien afgenomen zijn, mede het gevolg van andere tijd waar de wegwerpmaatschappij, de goedkope Chinese producten, digitalisering, internet en GSM netwerken waarschijnlijk invloed op hebben gehad. En de technische jeugd is misschien meer gericht op RPi, Adafruit, ESP32, etc.
Er zijn in het algemeen voldoende beurzen die druk bezocht worden maar die voor de zendamateur, zelfbouwer en knappe knutselaar lijken langzaam uit te doven.

Modelbouw zie je ook steeds minder; het aantal fotowinkels is ook teruggelopen op enkele 'dozenschuivers' na'
Zelfs hamdwerk winkels voor de dames zijn bjma uit gestorven.

Internet domineert en voor de rest mag je het zelf uitzoeken 'gewoon'Netflixen'

Kreativiteit is voor ouderen en gepensioneerden, als ze de lust nogbhebben na een fix belast werkzaam leven.

Ik denk dat internetfora ook wel een vorm van ’concurrentie’ zijn.

Met blauwe mozaïektegeltjes

Nee, geen azulejos, die mode is lang gepasseerd. Als men er nog nieuwe ziet verschijnen dan zijn ze in RGB.

Ik denk dat internetfora ook wel een vorm van ’concurrentie’ zijn.

Dat ervaar ik niet zo: dit forum is me keer op keer een inspiratie om de soldeerbout wel warm te zetten.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op donderdag 11 juli 2024 16:30:11 (40%)]

Het is wel degelijk waar dat de "jongere" generatie niet veel meer , of helemaal niets, meer heeft met zelfbouwen.
Aan de ene kant is de noodzaak veel minder aanwezig, ze kopen het compleet of nieuw.
Je ziet dat hier ook vaak, voor de meest eenvoudige schakeling wordt er meteen een arduino of iets dergelijks geadviseerd.
Niets mis mee op zich, maar het is een tendens, alles moet een microprocessor hebben lijkt het wel.
Een andere reden is het onderwijs wat jaren helemaal niets heeft gedaan op dit vlak.
Praktijklokalen waar werkelijk iets gemaakt moest worden zijn snel en geruisloos verdwenen jaren terug.
Denk aan de technische scholen, ik heb er er zelf op "gezeten" eind jaren 70 begin jaren 80.
Daar leerde je solderen,lassen, draaien, houtbewerken en elektra installateis maken op een bord.
Ik werk heel veel voor een aantal scholengemeenschappen en heb dat van dichtbij zien veranderen.
Gelukkig is er de laatste paar jaar weer een kentering.
3 D printers, zelf schakelingen maken.
Een arduino en daar dan zelf de interface met ledjes of drivers op solderen.
Er wordt weer echt aan auto's gesleuteld.
DAAR leren ze wat van (hopelijk).
Er is in ieder geval veel interesse voor deze richtingen.
En dat is hard nodig anders zijn er straks geen techneuten meer die ook zonder leasebak en laptop kunnen werken
Een collega heeft het onlangs meegemaakt.|
Er moest een LSA verdelertje met 20 blokjes, dus 400 draadjes ( die insteek blokken voor telecom) verplaatst eh weer aangesloten worden.
Dat stelt niets voor op zich.
Collega krijgt een assistent, die pakt zijn laptop uit, zet die aan en zegt "wat kan ik doen", die dacht aan een voiop server
We hebben hard gelachen, maar eigelijk is het in en in triest.

En over die beurzen.
Het gros van de bezoekers is de 50 zeker al ruim gepasseerd, op wat uitzonderingen na.
Hobby's en verenigingen zijn heel. heel langzaam uitstervend.

Dit forum es een uitzondering, daar helpt men elkaar zo goed mogelijk.
Een aantal mensen kennen elkaar en ik heb er enkele goede vrienden gemaakt.

Op donderdag 11 juli 2024 15:56:40 schreef Tidak Ada:
Modelbouw zie je ook steeds minder [..]

Internet domineert en voor de rest mag je het zelf uitzoeken 'gewoon'Netflixen'

Kreativiteit is voor ouderen en gepensioneerden, als ze de lust nogbhebben na een fix belast werkzaam leven.

Hier ben ik het toch niet helemaal mee eens. Ja, het is niet hetzelfde als zoveel jaar terug, maar de modelbouw heeft door de arduino, 3D-printer en andere zaken (en ook het internet) juist een stevige impuls gekregen.
Kleine bedrijfjes die 'ineens' in lasergesneden karton bouwpakketten aanbieden van Nederlandse gebouwen in plaats van het nog altijd erg grote Duitse aanbod, kleine bedrijfjes die allerhande zaken in giethars of 3D-printwerk aanbieden die je voorheen nooit kon krijgen (of zelf moest maken), het draagt allemaal bij.

Het grote verschil: de jeugd weet die bedrijfjes te vinden door Youtubers of andere internetbronnen én hoeft niet zo nodig naar een beurs om die producten ook aan te schaffen, dat kan ook gewoon op internet. Gevolg is dat het publiek op de meeste beurzen relatief oud is, terwijl er echt wel de nodige jongeren met de modelbouwhobby bezig zijn.

En datzelfde heb ik ook gemerkt in m'n tijd in een elektronicazaak in Amsterdam: de Arduino begon toen net een zeer gangbaar artikel te worden en de term viel steeds vaker, ook bij jonge mensen die tot dan toe nog nooit wat met elektronica hadden gedaan.

Ja, ik merk ook zeker hoezeer 'de elektronicus' een uitstervend ras aan het worden is, maar het is lang niet altijd zo donker en slecht als het lijkt.

https://www.technasium.nl/scholen/

Dit onderwijsconcept is niet alleen voor beroepsonderwijs, maar ook voor havo/vwo. In tegenstelling tot het oude vak Techniek dat alleen maar in de eerste jaren was, zijn de technasiumvakken voor de rest van je schoolcarrière. Het is tamelijk populair. Lang niet iedereen kiest er voor, maar genoeg om meerdere klassen in iedere jaarlaag te hebben.

De overheid heeft daar flink de portemonnee voor getrokken in subsidies, wat er in resulteert dat er nu dus scholen zijn waar lasersnijders en 3d printers in het technieklokaal staan, naast de traditionele gereedschappen. Dure, professionele, écht bruikbare dingen die 5 a 10 jaar vakbudget kosten en normaal dus niet zomaar worden aangeschaft.

Vooral onze lasersnijder is veel in gebruik. Leerlingen beginnen in de 1e en 2e klas met traditioneel handwerk ("Leg een plankje onder het werkstuk waar je een gaatje in gaat boren, dan splintert de achterkant niet zo"), en daarna komt ook eenvoudig CAD werk en het gebruik van de lasersnijder aan bod.
De 3d printer is minder populair omdat het maken van 3d modellen nog niet zo eenvoudig is. Ik denk dat die 50/50 door leerlingen en door medewerkers wordt gebruikt...

Verder inderdaad arduino's, simpele schakelingen opbouwen met punaises, paperclips en lampjes enzo. Ik werk niet voor een expliciet technische school, maar puur het feit dat leerlingen íets moeten gaan doen met zaken waar hun ouders nooit mee hebben gewerkt, vind ik al een goede zaak. Veel ouders hebben geen knutselschuur meer. Reparaties zijn niet meer relevant door de goedkopere consumentenapparatuur, en de hogere drempel om uberhaupt nog wat te kunnen repareren. Als er wat gerepareerd wordt, dan is het vaak vintage spul. Oude computers zijn nog wel populair

En beurzen? Tsja. Ik denk dat het gebruikelijke publiek de jongere generaties niet echt aantrekt. Beetje jammer, want ik denk eigenlijk dat het een gemiste kans is. Je vindt er heel veel, dat je alleen maar op internet kan kopen als je internationaal kijkt. En dat betekent dus torenhoge verzendkosten als het vanaf de andere kant van de aardbol moet komen. Ik baal nog het meest van het teloorgaan van Rosmalen. Het was daar in mijn beleving altijd druk, en het aanbod was gevarieerd genoeg.

Uiteindelijk denk ik dat ik een van de laatste techneuten van de oude stempel ben, voor wie het vanzelfsprekender is om wat transistoren op een printplaatje te bakken, dan om een timer of comparator te programmeren in een arduino. Programmeren heeft me nooit echt getrokken, maar ik zie er wel een gigantische waarde van in. Ik houd gewoon niet echt van achter de computer zitten voor niet-sociale zaken.
Er is een uitzondering - handmatig printjes routen vind ik een leuke puzzel.

Het gros van de bezoekers is de 50 zeker al ruim gepasseerd, op wat uitzonderingen na.
Hobby's en verenigingen zijn heel. heel langzaam uitstervend.

Ja, en dat is niet beperkt tot ons wereldje van elektronica. Vorige vrijdag bezocht ik het jaarlijkse Franse treffen van de vliegtuigzelfbouwers - altijd indrukwekkend, het vakmanschap en de inzet die men daar ziet! - maar ook dat is een oudemannenclubje. https://euroflyin.rsafrance.com/

Daarentegen zag ik zaterdag op het stoomtreinenevenement "Scheldeland in stoom" toch wel wat jongeren, EN zelfs enig vrouwvolk. Het kan dus toch nog wel, blijkbaar.

@ledlover, Ja de technasium vergeet ik eigenlijk helemaal te noemen.
Er zit er een boven een VMBO school waar ik werk voor doe.
Ook bij het technasium een en ander gedaan en het inderdaad indrukwekkend wat ze daar met de leerlingen allemaal doen.
Dit concept juich is heel erg toe, aub weer techneuten opleiden!

@Paulinha_B

Ik doe nog wel eens wat voor de stoomgroep Valkenburgse meer.
Daar is een enorme groep vrijwilligers actief.
Het grootste deel grijze koppies, maar er lopen ook een aantal jongeren rond als vrijwilliger.
Het trekt als publiek juist weer gezinnen met kinderen aan, die vinden die stoom en diesel lockjes helemaal geweldig.

Op donderdag 11 juli 2024 17:59:13 schreef Paulinha_B:
[...]

Ja, en dat is niet beperkt tot ons wereldje van elektronica. Vorige vrijdag bezocht ik het jaarlijkse Franse treffen van de vliegtuigzelfbouwers - altijd indrukwekkend, het vakmanschap en de inzet die men daar ziet! - maar ook dat is een oudemannenclubje. https://euroflyin.rsafrance.com/

Daarentegen zag ik zaterdag op het stoomtreinenevenement "Scheldeland in stoom" toch wel wat jongeren, EN zelfs enig vrouwvolk. Het kan dus toch nog wel, blijkbaar.

Jij bedoelt echte vliEgtuigen, neem ik aan. Zal in de ultra light klase zijn.

Maar wie kan er nog vliegende modellen maken met balsahout, rijstpapier en spanlak? Zelfs piepschiuim is vrijwel uit de mode! Er is hier een modelvliegveldje, maar dat wordt zelden gebruikt en dan wordt er gevlogen met kant en klaar gekochte modellen.

Opvallend is dat er in de USA veel meer echt geknutseld wordt. Dat zie je dan op YT, hoewel ze dan vaak grofstoffelijk te keer gaan met hamers en slijptollen....

Jij bedoelt echte vliegtuigen, neem ik aan. Zal in de ultra light klasse zijn.

Ja, ik bedoel echte vliegtuigen. Nee, dat zijn slechts in minderheid ULMs. De vliegtuigzelfbouwtraditie bestaat al heel wat langer dan het idee van een ultralicht.

Maar wie kan er nog vliegende modellen maken met balsahout, rijstpapier en spanlak? Zelfs piepschiuim is vrijwel uit de mode! Er is hier een modelvliegveldje, maar dat wordt zelden gebruikt en dan wordt er gevlogen met kant en klaar gekochte modellen.

Ja inderdaad, en de gespecialiseerde winkels verdwijnen precies zoals die van elektronica-onderdelen.

Maar wie kan er nog vliegend emodellen maken met balsahout, rijstpapier en spanlak?

Rijstpapier en spanlak zijn wel heel erg gedateerd... Maar in de jaren '80 bouwde en vloog ik inderdaad met balsahouten zelfbouwtoestellen. Volledig van tekening gebouwd, en dat was toen al een grote uitzondering, vrijwel iedereen zette een 'kit' in elkaar, waarbij alle onderdelen dus al op maat zijn uitgestanst en je ze alleen nog aan elkaar hoeft te plakken en het toestel te bekleden (met krimpfolie), of waarbij de romp uit 2 grote plastic schaaldelen bestond waar je alleen nog maar een paar schotten in hoefde te lijmen en daarna de twee zijdes aan elkaar moest plakken. Dan gaat bouwen wèl heel snel....

Maar aan een bouwpakket hing een prijskaartje dat voor een scholier toch net iets te hoog was. Dus dan maar bouwen van tekening en zelf elk onderdeeltje op maat maken. Het duurde zo wel een stuk langer, aan de andere kant heb ik daardoor ook meer kennis, ervaring en handigheid opgedaan dan ik ooit van het 'van kit bouwen' had kunnen krijgen. Het vereist wel meer geduld. In mijn geval was het trouwens meer bouwen dan vliegen....

Zoals gezegd, zelfbouw (van tekening) met balsahout was TOEN al een grote uitzondering, archaïsch bijna (toch in elk geval bij onze club), laat staan met rijstpapier en spanlak.

Frappante was dat ik later 'echt' ben gaan vliegen (zweefvliegen) en dat was navenant noch goedkoper ook.... In die zweefvliegclub waren trouwens ook een paar mensen die hun eigen 'experimental' aan het bouwen waren (en ééntje van hen heeft daarbij een epoxy-allergie opgelopen - dat wil je niet hebben! Heeft zijn Lancair in een maanpak (zoals ze ook voor asbestverwijdering gebruiken) moeten afbouwen).

Tsja, en héél vroeger, als je wilde vliegen, had je weinig andere keus dan zelf je toestel te bouwen.... Lilienthal, de Wrights, Blériot, ...

Op donderdag 11 juli 2024 17:20:46 schreef revado:
Je ziet dat hier ook vaak, voor de meest eenvoudige schakeling wordt er meteen een arduino of iets dergelijks geadviseerd.

Daar is op zich niets mis mee natuurlijk, zeker als je daar een print voor ontworpen hebt. Het is in de software makkelijk aan te passen.

Niets mis mee op zich, maar het is een tendens, alles moet een microprocessor hebben lijkt het wel.

Zie het als een stukje vooruitgang, in de paneelbouw ga je ook niet alles meer met relais doen toch, daar wordt waar het kan ook een PLC ingezet.

Een andere reden is het onderwijs wat jaren helemaal niets heeft gedaan op dit vlak. Praktijklokalen waar werkelijk iets gemaakt moest worden zijn snel en geruisloos verdwenen jaren terug. Denk aan de technische scholen, ik heb er er zelf op "gezeten" eind jaren 70 begin jaren 80. Daar leerde je solderen,lassen, draaien, houtbewerken en elektra installateis maken op een bord.

Ja, helemaal mee eens. En daar plukken we nu de vruchten van, geen een fatsoenlijke techneut meer te krijgen. De scholen moeten daar weer op inhaken, liefst al in het basis onderwijs.

Een arduino en daar dan zelf de interface met ledjes of drivers op solderen. Er wordt weer echt aan auto's gesleuteld.

En zo hoort het.

We hebben hard gelachen, maar eigenlijk is het in en in triest.

Ja, maar we hebben ook te maken met een stukje vooruitgang hé.

En over die beurzen.
Het gros van de bezoekers is de 50 zeker al ruim gepasseerd, op wat uitzonderingen na.

Toch zie je er ook wel weer jongere lopen.

Dit forum is een uitzondering, daar helpt men elkaar zo goed mogelijk.

En ik hoop dat, dat zo blijft.

geen een fatsoenlijke techneut meer te krijgen. De scholen moeten daar weer op inhaken, liefst al in het basis onderwijs.

In Vlaanderen gebeurt dat wel, gelukkig, door de zgn. STEM-richtingen; ook al zijn die pas vanaf het middelbaar, vroeger zou inderdaad best mogen. Twee van mijn kleinzoons zitten in zo'n traject, en het is hoopgevend om te zien wat ze zoal voor hun kiezen krijgen. Best van al: ze schijnen er nog hun deugd aan te beleven, ook!

@nonius:
Inderdaad was dat geknoei met papier en spanlak tijdrovend, maar de tijden waren minder hectisch en het geld was zo schaars, dat daar ook meer tijdsruimte door ontstond.

Spectaculairste wat ik heb gemaakt was een zweefvliegtuigje met raketaandrijving.
Staart en neus bestonden uit een plaatje balsa, romp was een eenvoudig balsa balkje. De vleugel was inderdaad echte met een balsa en papier constructie. 'Motor' was een "gillende keukenmeid".
Ter bescherming tegen het vuur, had ik het achterdeel van de romp met alufolie ^{_{(Ja, dat bestond toen ook al eind de jaren 50)}} bekleed, evenals de onderkant van het staabilisatievlak.
De pret heeft maar kort geduurd van een gillende keukenmeid gilt niet lang en het zakgeld was niet groot.

Later nog eens geprobeerd een radiobesturing te maken met één subminatuurbuisje en een twee standen roersturing *). Hopeloos mislukt

_{*) Hoe heet zo'n ding ook al weer?}

edit:
O ja, nu weet ik het weer: een Servo

Zo, nu maar weer On Topic