Hallo iedereen,
Ik heb een machine met een motor van 1200W die zowel in 1x230v als 3x230v aangesloten kan worden. Is één van deze twee opties "beter" als het andere? Ik heb thuis een 3x230v aansluiting dus beide zijn mogelijk voor mij.
Hier is de machine in kwestie : https://www.alibaba.com/product-detail/Kamege-K300A-High-Precision-Sma…
Met vriendelijke groeten,
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
In theorie is 1200W bij zeg 1400 toeren een bepaald koppel. Ik zou het kunnen uitrekenen, maar daar heb je nu niets aan, dus geen zin in. Of die motor dan 3fase of 1 fase is, dat maakt niet uit.
Het verschil is er als de motor nog stilstaat en moet gaan draaien. De 1fase motor begint met "wat minder dan het nominale koppel", de driefase motor begint met ongeveer 5-20 keer het nominale koppel (en idem stroom).
Nu is het in deze toepassing zo dat je meestal het apparaat aanzet en dan pas leer gaat invoeren. Het startkoppel boeit dus niet zo.
[Bericht gewijzigd door rew op (14%)]
Op donderdag 11 juli 2024 12:18:59 schreef rew:
In theorie is 1200W bij zeg 1400 toeren een bepaald koppel. Ik zou het kunnen uitrekenen, maar daar heb je nu niets aan, dus geen zin in. Of die motor dan 3fase of 1 fase is, dat maakt niet uit.Het verschil is er als de motor nog stilstaat en moet gaan draaien. De 1fase motor begint met "wat minder dan het nominale koppel", de driefase motor begint met ongeveer 5-20 keer het nominale koppel (en idem stroom).
Nu is het in deze toepassing zo dat je meestal het apparaat aanzet en dan pas leer gaat invoeren. Het startkoppel boeit dus niet zo.
Dank u voor uw antwoord. Ik heb gehoord dat een 3x230v aansluiting "zuiniger" is voor de motor. Is dit waar?
MGP
LDmicro user.
Op donderdag 11 juli 2024 12:28:28 schreef Adeh:
[...]Dank u voor uw antwoord. Ik heb gehoord dat een 3x230v aansluiting "zuiniger" is voor de motor. Is dit waar?
Ja, 3f motoren zijn efficiënter, kunnen beter hun elektrisch vermogen omzetten naar mechanisch vermogen dan een 1f motoren.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op donderdag 11 juli 2024 12:28:28 schreef Adeh:
Ik heb gehoord dat een 3x230v aansluiting "zuiniger" is voor de motor.
De motor is zuiniger. Gebruikt minder elektriciteit voor hetzelfde "werk" op de uitgaande as.
Op donderdag 11 juli 2024 12:18:59 schreef rew:
de driefase motor begint met ongeveer 5-20 keer het nominale koppel (en idem stroom).
hier moet ik je even tegenspreken..
de 3 fazige asynchrone motor neemt dan wel een grote startstroom maar het geleverde koppel bij aanlopen is veel kleiner dan het nominale koppel. (ergens tussen de 20% en 60% van het nominale koppel)
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Vandaar ster->driehoek schakeling bij opstarten?
mvdk
Golden Member
Zoals zoveel keer ontbreekt er weer wat info. Zit er een handleiding bij, en een condensator om het ding als condensatormotor te laten draaien? (Steinmetz) Of zit er gewoon een éénfase motor mét condensator in?
Of wellicht een éénfase frequentieregelaar? Dat het helemaal niet boeit of het ding op driefasen word aangesloten?
De technische specs, voor zover ik die gevonden heb, (nog niet goed gezocht, sorry) zeggen daar niks over.
Edit: uit de specs
8. Electrical box: it is controlled by PLC system with higher stability; imported circuit components are used to improve control and service life; EU-US24V DC safety operation voltage; unique phase sequence protection device and filter device; thermal protection of all motors; it is compatible with three-phase 380V and three-phase 220V; customized single-phase 220V; CE certified;
[Bericht gewijzigd door mvdk op (33%)]
Op donderdag 11 juli 2024 10:35:34 schreef MGP:
Zonder twijfel 3x230V, veel meer koppel.
Niet altijd. Als er een frequentieregelaar voor zit blijft 1200W gewoon 1200W. Ik heb regelaars die geschikt zijn voor 1x230Vac én 3x230Vac, naar keuze. Het motorvermogen veranderd niet.
Overigens is de informatie van de website anders: daar staat voeding 230/400V.
Dat zal betekenen dat je de keuze hebt tussen 3x230V en 3x400V. Ook dan maakt dat voor het motorvermogen helemaal niks uit.
Hou er rekening mee dat in de handel brengen in de EU illegaal is wegens een ongeldige EC verklaring! (professioneel eigen gebruik is ook in de handel brengen)
Op donderdag 11 juli 2024 16:06:40 schreef Tidak Ada:
Vandaar ster->driehoek schakeling bij opstarten?
de ster driehoek aanloop reduceert de nodige aanloopstroom, maar geeft geen beter aanloopkoppel. Is dus vooral nuttig in de toepassing waar je met een grote inertie zit, maar er geen ander belastend koppel gevraagd wordt tijdens de aanloop.
Tidak Ada
Rommelige werkplek? In de natuur is wanorde de meest stabiele toestand; de entropie is dan maximaal. Het handhaven van "orde" kost daarom altijd energie.
Ah, duidelijk 
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op donderdag 11 juli 2024 15:49:46 schreef kris van damme:
de 3 fazige asynchrone motor neemt dan wel een grote startstroom maar het geleverde koppel bij aanlopen is veel kleiner dan het nominale koppel. (ergens tussen de 20% en 60% van het nominale koppel)
Hmmm.... Ik vind het raar. Het gaat er om dat de motor eigenlijk op geen andere manier vermogen kan dissipieren dan het omzetten op een aantal punten. Dat is slip, weerstand in de wikkeling en vermogen naar de uitgangsas. Maar misschien vergeeet ik een verzadigings effect of zoiets.
benleentje
Golden Member
Is één van deze twee opties "beter" als het andere?
Dat is een vraag die om heel veel redenen niet te beantwoorden is.
En dat begint al met de over welke optie heb je het nu.
Ik ken geen enkele motor die zowel 1 fase als 3 fase is en dan met gelijk vermogen. Je kan prima een 3 fase motor via een Steinmetz schakeling gebruiken op een 1 fase aansluiting maar dat geeft veel verlies in koppel en vermogen.
Dan is het ook nog maar de vraag hoeveel koppel en vermogen er nu echt voor de machine nodig is. Als het een goede fabrikant is dan zal die voor zowel 1 fase als 3 fase steeds de meest goede motor hebben geselecteerd zodat je als gebruiker geen enkel verschil ervaart en het altijd voelt of de machine sterk genoeg is.
Dus zolang we niet weten wat de optie exact inhouden is er niets over te zeggen.
de 3 fazige asynchrone motor neemt dan wel een grote startstroom maar het geleverde koppel bij aanlopen is veel kleiner dan het nominale koppel. (ergens tussen de 20% en 60% van het nominale koppel)
Als ik niet vanuit de theorie maar uit ervaring mag praten heb ik toch altijd het gevoel dat een 3 fase motor met opstarten veel sterker is als je dat vergelijk met een 3 fase motor achter een frequentie regelaar.
Voor sommige machine heb je een speciale duurdere regelaar nodig die even wat langer op 300% mag aanlopen of heb je hebt een regelaar nodig die 1 of 2 maten groter is dan nodig om dan toch nog voldoende aanloopkoppel te hebben.
Op vrijdag 12 juli 2024 18:00:43 schreef benleentje:
Ik ken geen enkele motor die zowel 1 fase als 3 fase is en dan met gelijk vermogen.
Dat staat ook niet in de link, ik ben bang dat TS de beschrijving verkeerd begrepen heeft en dat het gewoon om een standaard 230/400V motor gaat.
Dat de hele machine ook op enkelfase 230 kan staat daar natuurlijk los van.
Maar ik zou sowieso al geen 5000 euro naar een bedenkelijke firma willen sturen voor apparatuur die je hier alleen hobbymatig kan gebruiken.
benleentje
Golden Member
naar een bedenkelijke firma willen sturen
company-logo
Dongguan Xiangdi Machinery Co., Ltd.
Verified Custom manufacturer
Wel een verified Custom manufacturer. Geen idee wat dat precies inhoud. Maar ik weet wel dat er op Ali ook goede bedrijven zitten.
Is de CE via ali altijd nep of ongeldig of kan het ook op de goede manier?
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op vrijdag 12 juli 2024 18:00:43 schreef benleentje:
Ik ken geen enkele motor die zowel 1 fase als 3 fase is en dan met gelijk vermogen.
De originele vraagstelling stelt dat de fabrikant ofwel een 3fase 400V 1200W motor OFWEL een 1fase 230V 1200W motor kan monteren.
Hoewel de info op alibaba geen uitsluitsel geeft, geef ik GJ wel gelijk dat ze kunnen bedoelen dat de motor 3fase 220/380 is (dus zowel op NL als op belgische 3fase kan werken), maar ook de interpretatie van de TS is mogelijk.
Ik weet het niet. Leverancier vragen...
mvdk
Golden Member
Gisteren, donderdag 11 juli heb ik een kwootje geplaatst, zet em hier weer effe neer:
uit de specs
8. Electrical box: it is controlled by PLC system with higher stability; imported circuit components are used to improve control and service life; EU-US24V DC safety operation voltage; unique phase sequence protection device and filter device; thermal protection of all motors; it is compatible with three-phase 380V and three-phase 220V; customized single-phase 220V; CE certified;
Als je de machine geleverd wilt krijgen geschikt voor éénfase aansluiting, dan denk ik dat je dat expliciet moet vermelden.
Het is dus níet zo dat je standaard iets geleverd krijgt wat beide opties in zich heeft.
Dan hangt het dus vooral af van je eigen situatie. "Er is een 3fase aansluiting". Jaja. Maar als je dan nog apart een kabel moet gaan installeren, kán het voordeel hebben om een toestel aan te schaffen wat met éénfase overweg kan.
benleentje
Golden Member
Als je de machine geleverd wilt krijgen geschikt voor éénfase aansluiting, dan denk ik dat je dat expliciet moet vermelden.
Dat denk ik ook.
Als de fabrikant zijn werk goed gedaan heb dan merk je als gebruiker die werkt met de machine verder helemaal niets van welke type motor er inzit. De motor drijft dus altijd met voldoende kracht de machine aan.
Als je een groot bedrijf bent loont het om 3 fase motoren te hebben want dat vind de Energie leverancier weer beter en dat heeft te maken met de cosφ. Maar dat is een erg technisch verhaal. Ik denk dat een 3 fase machine ook wat zuiniger is, maar op 1 machine van 1200W maakt dat ook niet zo heel veel uit, maar op veel machines maakt dat wel wat uit.
Als er grote kans is dat je de machine op verschillende plekken gaat gebruiken en ook op locaties waar er niet altijd een 3 fase aansluiting is dan heeft een enkel fase motor weer een voordeel.
Of je dan een 1 fase of 3 fase machine afneemt is dus meer locatie en gebruik gericht maar voor het werken met de machine maakt het niets uit.
Op vrijdag 12 juli 2024 19:11:22 schreef benleentje:
Is de CE via ali altijd nep of ongeldig of kan het ook op de goede manier?
Het zal best goed kunnen maar ik heb ze nooit gezien. Deze is frauduleus.
Op vrijdag 12 juli 2024 16:26:13 schreef rew:
[...]Hmmm.... Ik vind het raar. Het gaat er om dat de motor eigenlijk op geen andere manier vermogen kan dissipieren dan het omzetten op een aantal punten. Dat is slip, weerstand in de wikkeling en vermogen naar de uitgangsas. Maar misschien vergeeet ik een verzadigings effect of zoiets.
't is een vrij complex fenomeen, maar de stilstaande rotor vormt een kortsluiting voor de stator, waardoor er stevige stromen gaan lopen, primair en het rotorveld is zodanig uit faze met het statorveld dat er niet veel koppel wordt ontwikkeld, in een notedop. Door de weerstand van de rotorkooi hoger te maken wordt het startkoppel beter, maar de slip uiteraard groter.
benleentje
Golden Member
maar de stilstaande rotor
Bij stil stand van de rotor. Maar als de rotor al begint te draaien is er toch wel een punt in het aanlopen waarop het koppel groter is als nominaal? Totdat het aanlopen klaar is het normaal zou moeten draaien.
Op vrijdag 12 juli 2024 21:54:13 schreef benleentje:
[...]Bij stil stand van de rotor. Maar als de rotor al begint te draaien is er toch wel een punt in het aanlopen waarop het koppel groter is als nominaal?
dat punt ligt héél dicht bij het nominaal toerental, dus groot stuk vh aanloopgebied zit je met een zwak aanloopkoppel.
typische koppelcurve:
Op vrijdag 12 juli 2024 14:42:30 schreef Tidak Ada:
Ah, duidelijk
om het héél duidelijk te maken:
[Bericht gewijzigd door kris van damme op (17%)]
Hallo iedereen, bedankt voor de vele reacties.
Zoals gezegd in mijn eerste bericht, ik heb thuis een 3x230v aansluiting, dus beide opties zijn mogelijk.
Ik heb contact genomen met de fabrikant, hieronder ons gesprek.
