slechte werking afstandsbediening

Wij hebben een afstandsbediening Emotion control

Hij heeft al veel cr2032 gebruikt , die na korte tijd weer leeg waren.

Ik gaf de battijen de schuld , tot dat ik er achter kwam da een stuk staaldraad een slecht contact maakte.
Nu zit er een batterij in die al een paar maand mee gaat.

mijn idee is dat het slecht contact veel overgangs weerstand veroorzaakte

Voorbeeld foto R 100ohm en A intern ook 100 ohm dan is er over de weerstand de helft van de spanning verloren.

In de praktijk zij de waarden natuurlijk vele malen kleiner, maar dit is mijn verklaring voor het snel
leeglopen batterij

P.S. ze waren nog niet eens volledig leeg.

Een stuk staaldraad? Misschien een onderdeel van het batterijvakje?

De stroom is leidend voor de batterijduur. Niet de spanning (over een extra serieweerstand).
Een hogere weerstand (zoals in jou schets) zorgt juist voor een lagere stroom waardoor de batterij langer mee zou moeten gaan in plaats van korter.

De batterij kan wel eerder leeg gaan doordat de batterij niet goed geplaatst is en middels (slecht contact) sluiting maakt. Daar hoort deze tekening bij:

Waarbij AB de afstandsbediening is en de rode pijl de stroom. In dit voorbeeld loopt er niet 1x de stroom alleen door de afstandsbediening, maar ook nog door een 2e weerstand (een sluiting in de buurt van de batterij) waardoor de stroom toeneemt en de batterij eerder leeg is.

De sluiting zat niet parallel maar zoals in schema in serie met batterij vak met daar achter de draad met lusje verbonden aan batterij vak.

In mijn voorbeeld 100 ohm in serie met 100 ohm afstand bediening valt de helft van de spanning over weerstand dus is er maar de helft voor de schakeling !

Als de batterijcontacten 100 Ohm of meer zijn dan zijn ze wel erg smerig, tijd voor een grote schoonmaak... ;)

2032's hebben van zichzelf al een ERG hoge inwendige weerstand.

En er zijn flink wat slechte 2023's in omloop. Ik heb hier een paar setjes van de lidl die compleet waardeloos zijn. Hoge zelfontlading, hoge Ri, en soms lek in het pakje.

Op zaterdag 13 juli 2024 18:42:50 schreef Sine:
2032's hebben van zichzelf al een ERG hoge inwendige weerstand.

Daarom worden ze ook vaak als directe voeding gebruikt voor witte led in bijv. die sleutelhanger ledlampjes... ;)

Op zaterdag 13 juli 2024 18:42:50 schreef Sine:
2032's hebben van zichzelf al een ERG hoge inwendige weerstand.

En er zijn flink wat slechte 2023's in omloop. Ik heb hier een paar setjes van de lidl die compleet waardeloos zijn. Hoge zelfontlading, hoge Ri, en soms lek in het pakje.

heb er zelfs gezien die na een pof ineens 2 delig waren geworden. slechte productie met de chemicalien..

Op zaterdag 13 juli 2024 14:48:42 schreef ehl:
batterijen die na korte tijd weer leeg waren.
Ik gaf de baktijen de schuld , tot dat ik er achter kwam da een stuk staldraat een slecht contact maakte.
Nu zit er een batterij in die al een paar maand mee gaat.

Op zaterdag 13 juli 2024 17:20:29 schreef ehl:
De sluiting zat niet parallel maar zoals in schema in serie met batterij vak met daar achter de draad met lusje verbonden aan batterij vak.

In mijn voorbeeld 100 ohm in serie met 100 ohm afstand bediening valt de helft van de spanning over weerstand dus is er maar de helft voor de schakeling !

Beide opmerkingen zijn tegengesteld aan elkaar. Ofwel is er een extra weerstand parallel aan de batterij waardoor deze sneller leeg gaat, ofwel is er een extra serieweerstand waardoor de batterij juist LANGER mee zou moeten gaan.

Hoe slechter het contact, hoe hoger de spanning over deze 'virtuele' weerstand, hoe langer de batterij mee zal gaan. Er moet dus iets anders aan de hand zijn.

De spanning die over die extra weerstand valt, is evenredig - volgens de wet van ohm - met de stroom erdoor. Hoe lager de stroom, hoe hoger de spanning. De stroom bepaald de duur dat de batterij mee gaat, niet de spanning.

Ik zie geen tegenstrijdigheid in die twee opmerkingen.

Hoe slechter het contact, hoe hoger de spanning over deze 'virtuele' weerstand, hoe langer de batterij mee zal gaan. Er moet dus iets anders aan de hand zijn.

... en hoe verder de (voor de AB beschikbare) spanning daalt, totdat het apparaat het überhaupt niet meer doet... waardoor de batterij dus feitelijk 'op' is. (for all intents and purposes)

Ik heb hetzelfde probleem gehad met die goedkope 2016/2020/2032 cellen, die, hoewel gloednieuw en op nominale spanning, niet werkten in een weegschaal, omdat ze de stroom simpelweg niet konden leveren zonder dat de spanning (te ver) inzakte. Dus te hoge inwendige weerstand, waardoor de levensduur ervan 0 (nul) uur werd. En zeker dus geen langere levensduur, zoals u suggereert. Een te hoge (externe) serieweerstand heeft hetzelfde effect als een cel met te hoge Ri, d.w.z. er blijft te weinig spanning over voor de eigenlijke verbruiker om te kunnen functioneren.

Daarna cellen van een gerenommeerd merk geplaatst en het apparaat werkte weer perfect.

In de praktijk is een cel niet leeg omdat hij zijn nominale spanning niet meer haalt, maar omdat zijn inwendige weerstand (Ri) te hoog is opgelopen. Vandaar dat cellen altijd 'onder last' getest dienen te worden.

Op zaterdag 13 juli 2024 20:21:11 schreef OPTOdesign:
ofwel is er een extra serieweerstand waardoor de batterij juist LANGER mee zou moeten gaan..

Onjuist!
Het stroomverbruik is inderdaad lager. Het bereik van de afstandbediening wordt kleiner, dus je gaat vaker op de knop drukken voor de gewenste reactie van het toestel. Weg kleine energiebesparing! Op slot ga je zo aan de trage reactie ergeren dat je er verse batterijen inzet voordat de oude batterijen echt leeg zijn.
Dus houd je batterijvak schoon!

@nonius
@ohm pi
Een mogelijke goede verklaring. Niet aan gedacht. Ik had 'leeglopen batterij' te letterlijk genomen - in de zin dat er dan een grotere stroom dan normaal zou moeten lopen!

@nonius
@ohm pi

Hier heb ik wat aan, bij mij slechte verbinding, ik heb merk batterijen van V maar die komen ook uit China.
Ook het meten met belasting in mijn geval100 ohm parallel over voltmeter geeft duidelijk de lagere spanning aan van 2,25V bij gebruikte cel.

Waar ik nog denk ,hoe meet ik Ri van CR2032?

hoe meet ik Ri van CR2032?

Da's wel heel fanatiek... maar waarom ook niet.

Ri kun je niet meten maar je kunt het wel bepalen:

(afbeelding van het internet geplukt, alleen ter illustratie. Waar 4.5V in de tekening staat gebruik ik 3.30V voor een Lithium-cel).

1. meet de spanning van de onbelaste cel, bijv. 3.30V
2. sluit een externe weerstand (Ru, Ruitwendig) aan van, zeg, 100 ohm.
3. meet opnieuw de spanning over de (nu dus belaste) cel, stel 3.00V
4. (het mooiste is om ook de stroom te meten, in de tekening met ampere-meter A)
5. bereken Ri

Ri berekenen: in belaste toestand loopt er 3.00V/100 ohm = 0.0300 A aan stroom. (of je hebt dit in stap 4 afzonderlijk gemeten, dan hoef je de stroom dus niet eerst te berekenen zoals ik doe.)

Ri = spanningsval / stroom = (3.30-3.00)/0.03 = 10 ohm.

Ri = 10 ohm (in dit voorbeeld, met cijfers die ik uit mijn duim zuig).

Naarmate de cel leger raakt zult u een steeds hogere inwendige weerstand Ri krijgen.

https://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/12804/inwendige-weerstand

Met een weerstand belasten, en kijken hoe veel de spanning zakt...

De stroom berekenen (gemeten spanning, bekende weerstand: wet van Ohm) is veel nauwkeuriger dan meten in dit geval: veel stroommeters hebben een niet te onderschatten inwendige weerstand wat een meetfout introduceert...

Als ik in mijn geval met analoge meter spanning over 3v cel met 100 om belast, spanning wordt 2.75v dan loopt er 27,5 mA
Ik denk dat de cellen niet gebouwd zijn voor grote stromen maar voor korte puls stromen
als in afstandsbedieningen.
De Ri zou dan 10 ohm zijn.

Fatbeard, goed punt inderdaad, de interne weerstand van DMM's is eigenlijk niet te verwaarlozen bij stroommeting hier. Dat probleem doet zich niet voor als de stroom berekend wordt.

Als ik in mijn geval met analoge meter spanning over 3v cel met 100 om belast, spanning wordt 2.75v dan loopt er 27,5 mA [...] De Ri zou dan 10 ohm zijn.

Ri = (3.00V - 2.75V) / 0.0275A = 9.1 ohm (gemeten bij 27.5mA last)

Ik heb kort wat rondgezocht op het internet en een getal dat ik gevonden heb was Ri=20 ohm voor een nieuwe CR2032.

De Ri zal waarschijnlijk ook nog variëren in functie van de belastingsweerstand, vermoed ik. Maar in elk geval zal een vrijwel lege cel een hogere Ri hebben dan een nieuwe. Dat zou u met deze methode nu ook zelf moeten kunnen bepalen, net als het kwaliteitsverschil (verschil in Ri) tussen goedkope (lees: minderwaardige) cellen en die van een gerenommeerd merk.

Door de hogere Ri zakt de klemspanning van de cel in elkaar onder last, en als de batterij leeg is is de Ri zo hoog geworden dat er zelfs onder zeer lichte belasting nauwelijks klemspanning overblijft. Onbelast zou de batterij nog best een redelijke spanning kunnen hebben, maar desalniettemin is de batterij 'leeg' of 'op'.

Ik denk dat de cellen niet gebouwd zijn voor grote stromen maar voor korte puls stromen

Voor korte puls-stromen zou een lage Ri juist goed zijn. Vergelijk het met een condensator met lage ESR, die geeft minder inwendige verliezen bij puls-belastingen. Maar misschien hebben dergelijke batterijen eventjes kort een lagere Ri bij het begin van een belasting of een korte pulsbelasting. We komen daarmee meer op het terrein van de chemie en dat is mijn vak niet.

Als ze niet volledig equivalent zijn, dan lijken Ri en ESR toch wel erg op elkaar, denk ik. Maar ik raak hier aan de grenzen van mijn kennis dus pin me er niet op vast...

Als je er de ruimte voor hebt, zou je een dikke vette elco over de CR2032 kunnen solderen. Die kan mooi de stroompulsen voor de led leveren.
Nadeel is de lekstroom van die elco die ik op ruwweg 1µA schat.

Op zondag 14 juli 2024 18:27:29 schreef nonius:
.. Dat probleem doet zich niet voor als de stroom berekend wordt.

Eigenlijk daar ook. De (inwendige) weerstand van je voltmeter hangt parallel over de 100Ω weerstand. Maar ja, 10MΩ is verwaarloosbaar tov 100Ω.
Bij dit soort metingen is het altijd even zoeken welke meetmethode het eenvoudigst de meest nauwkeurige meetresultaten oplevert.

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (52%)]

Alle mensen bedankt voor het mee denken, er zijn nuttige dingen gepost, waar ik wat mee kan.