ELRAD - Labornetzgerät 0-50 V, 0-10 A gegevens/schema gezocht

Kunt u hier wat mee?
https://www.radiomuseum.org/r/elrad_labornetzgeraet_0_50_v_0_10_a.html…
Klik op de knop 'Schematics', dan ziet u alle pagina's van het artikel voorbij komen.

Mogelijk is het 400 W labvoeding ontwerp van Elektuur oktober / november 1990 in deze context interessant?
Twee helften van 40 V / 5V, samen 40 V / 10 A.
Fase aansnijding als voorregeling, toen al klassieke componenten (741 ..). Daar moet zonder grote wijzigingen iets meer uit te halen zijn.

Het ontwerp van ELRAD is op het oog een stuk ouder en wat primitiever.

Allicht ten overvloede; maar een zware voeding is voor het zware werk. Onder de paar % van het uitgangsvermogen wordt een te zware voeding onhandig omdat meters en instellingen resolutie missen, en de overige eigenschappen ongunstig zijn. Meer spanning en stroom maakt een voeding niet universeler.

Persoonlijk wordt ik voor het lompe werk ook wel blij van een variac in combinatie met een koper-en-blik voeding. Daar moeten schakelingen uiteindelijk vaak toch ook op werken.

Is die van elektuur niet ook opgebouwd rond een paar 741's?
Het enige wat dan misschien primitiever is is het schakelen van de trafo wikkelingen.

Maar dat elektuur project was ook niet zonder problemen. Dat faseaansnijden van de trafo is ERG zwaar voor de trafo in kwestie, die moet royaal overbemeten worden. Meer dan de gebruikelijke 1,6x. Denk eerder aan 2x.

Niet dat ik tegenwoordig een voeding van dat soort vermogen lineair zou opbouwen. Dit klinkt echt als werk voor een switcher.

[Bericht gewijzigd door Sine op zaterdag 3 augustus 2024 10:00:29 (15%)]

Ik het het gevraagde nummer van ELRAD op mijn Google Drive account gezet:
https://drive.google.com/file/d/10bS3l2dUKzKEC-bB8iNzS_wuMG19lsLp/view…

Dat klopt, dat is ook wat ik schrijf. Mogelijk is mijn inschatting onjuist?
Ik kan het schema van de ELRAD net niet helemaal lezen, het lijkt LM324 en LM358 te zijn.

Of een SMPS praktisch is hangt van de wensen af.
Persoonlijk heb ik een voorkeur voor een goede scheiding van het net, het scheelt denkwerk bij de experimentele (audio-) dingen die ik wel eens doe. Maar dat zou ook te realiseren zijn met een scheidingstrafo er voor, of alleen een schakelende regeling achter een gewone voeding.
Volgens mij heb ik wel artikelen gezien over dergelijke producten, een "frontje" dat dan door een zware Meanwell gevoed kon worden. Die zou te vervangen zijn door een transformator. Geen idee hoe die presteren wat betreft de interferentie van het schakelen.

Ook uit een goede moderne schakelende labvoeding, ik heb inmiddels redelijk wat ervaring met Delta ES030-5's op werk, komen storende HF pulsjes, en hij heeft 470 nF (!) naar PE.
Dat hoeft geen probleem te zijn, maar soms is het ook beslist ongewenst. Net waar je mee bezig bent.

Dat klopt helemaal, ik heb hier ook en paar SMPS-en voor het "zware" werk (28V 10A delta S28-10)
En voor het fijnere werk een paar CO19's

De keren dat je de combinatie van hoog vermogen en kleine rimpel nodig hebt zijn erg zeldzaam.

Na het schema eens goed bekeken te hebben zou ik die elrad niet als "precies" willen beschouwen. Dat is echt een "van dik hout zaagt men planken" waar een switcher beter op zijn plaats is tegenwoordig.

[Bericht gewijzigd door Sine op zaterdag 3 augustus 2024 10:37:40 (30%)]

Heren en wie weet ook dames,

Bedankt voor de reacties.

Wat betreft het oude Elektuur ontwerp gaat deze voeding maar tot de "beruchte" 30V en is slechts 3A.

Het nieuwere Elektuur ontwerp gaat tot helaas maar 40V is veel te complex van opzet.

Ben hoofdzakelijk met RF power mosfets aan de gang en aangezien die 50V en een flinke stroom lusten is dit ideaal.

Geschakelde voedingen zijn leuk maar die zet ik pas in als de schakeling echt goed werkt bij een ouderwetse voeding met trafo/analoge meters en draaiknoppen zie je meteen wat er gebeurd en je kan ter plekke real time ingrijpen.

Heb hier een Velleman labvoeding staan type K7200 met 2x LM723 die wel aan die eisen voldoet maar helaas maar tot 30V. Helaas ontbreekt me de kennis om deze tot 50V uit te bereiden loop vast op de aansturing van de driver en vermogens transistoren er zitten daar een aantal weerstanden waar ik geen idee van heb hoe ik die kan berekenen met die 20V meer output. De rest van de schakeling kan ik wel beredeneren.

Nu begrijpen jullie waarom ik tot die Elrad schakeling kwam. Trouwens bedankt voor de tip wist niet dat er meer beschrijving was dan alleen het schema, nu nog een paar duidelijke kopieen.

Met vriendelijke groet,
Marcel

Op zaterdag 3 augustus 2024 10:36:58 schreef MGFM:

Geschakelde voedingen zijn leuk maar die zet ik pas in als de schakeling echt goed werkt bij een ouderwetse voeding met trafo/analoge meters en draaiknoppen zie je meteen wat er gebeurd en je kan ter plekke real time ingrijpen.

Dat kan met een SMPS ook prima. En dan bedoel ik geen meanwell rattenkooitje maar een regelbare voeding.

Jeever....als je een vrouw was geweest (wat ik niet denk) dan had je een zoen van me gehad.

Had niet verwacht dat jullie me zo goed te woord konden staan en zo snel konden helpen.

Alvast super bedankt voor jullie reacties.

M.v.g
Marcel

Nope, dat is een kerel volgens zijn blog. Hij heeft er een link voor in zijn 'signature' staan. Maar zeker een sympathieke actie van hem om zoiets zo snel op te zoeken en te delen.

Op zich niets mis met zware lineaire voedingen als je de onderdelen al hebt liggen. Het artikel spreekt van een trafo van 13,9kg en zes stuks 2N3773, dus een zekere lompheid kan je niet ontkennen, maar als dat niet in de weg zit gewoon doen. Het is in elk geval een redelijk makkelijke oplossing om te implementeren. Het wordt lastiger als je geen transformator hebt met 5 15V wikkelingen. Dan moet je waarschijnlijk 3 losse transformatoren gebruiken (wat ook geen drama is verder, wel apart zekeren).

De Zener als referentie kan je misschien vervangen met iets als een TL431 (met aanpassingen van een paar weerstanden) of een LM329 (als je die nog kan vinden). Een gewone Zener kan goed zat, maar het kan iets schelen in stabiliteit van het eindresultaat.

@Aart: Heb jij die 2x40V/5A Elektuur voeding ooit gebouwd? Ik heb alleen mijn hoofd ooit gebroken over hoe het ding werkt en snap het niet (goed). De mensen die het ding hebben gebouwd lijken er vaak problemen mee te hebben.

Ha MGFM,

Dat is een flink voeding als niet per se zelf wil bouwen dan kan je voor € 55,- een 50 V 48A aanschaffen.
Met een dubbel ven alle noodzakelijke beveiligingen misschien een veel beter idee

Groet,
Henk.

had menig jaren jaren een zelfbouw 0-65V 0-6A voeding in gebruik als 1e/2e labovoeding. de eerste werd al snel de 0-30V 0-5A delta. de zelfbouw voeding heeft er een berg tijd inzitten, regeling, fanschakeling met toeren regeling, inschakelvertraging, tab omschakeling. maar toch werkt een fabrieksvoeding uit een goed nest een stuk fijner. als je begint met bouwen lijkt een kastje ook vlot te ruim genomen, terwijl de laatste aanpassing niet veel groter had moeten zijn voor het een externe kast had gekregen dat ding kon wel 12 uur op vollast draaien ( daar iig op getest ) dus op maximale dissipatie van de regeltorren. dat haalt menig china ding niet echt zonder in hittestress of witte rook gehuld te gaan.

Ik zou wel een inschakelvertraging bij zo'n beest maken. Ik heb een 150V 3A Philips maar die kan ik zonder niet aanzetten. Dan gaat gelijk de stop eruit.

Mijn 3 favoriete labvoedingen zijn SMPS. Ik heb een trafo versie die trafo wikkelingen schakelt. Was geen dure (iets van 350) die gebruik ik alleen voor symmetrische spanningen. Probleem is dat hij bij 12V gaat staan schakelen. Ik moet er eens 10 slag potmeters in zetten want hij heeft ook geen fijnafstelling en 12V is mijn meest gebruikte spanning. Heel irritant.

Op zaterdag 3 augustus 2024 10:15:15 schreef Jeever:
Ik het het gevraagde nummer van ELRAD op mijn Google Drive account gezet:

Jos, je had die dingen toch al allemaal ingescanned en ergens pubiek gezet? Of was het Bram die de Elrads had gescanned?
Kan ik me nog herinneren want ik heb nog de hele (beperkte) uitgave van de NL editie.
Of die voeding ook in de NL uitgave staat weet ik niet.

Op zaterdag 3 augustus 2024 20:13:25 schreef fred101:
Ik zou wel een inschakelvertraging bij zo'n beest maken. Ik heb een 150V 3A Philips maar die kan ik zonder niet aanzetten. Dan gaat gelijk de stop eruit.

zo'n grijze PE reeks philips, 19" 2 HE hoog en weegt als een keukenblok ? die hebben nada inschakelvertraging idd. bij delta word een tamelijk complexe inschakelvertraging toegepast, maar die werkt wel. kan alle voedingen op de werkbank aanzetten en dan pas de voeding erop zetten, maar de B16 blijft in..

Ha fred101,

Dat had ik ook bij twee voeding knap irritant is dat
Maar dat ga je niet oplossen met een fijn tuning, ik heb al mijn voeding stabiel door gebruik te maken van,
een venster discriminator ingesteld op 1 V met andere woorden binnen 1 V wordt er wel geregeld maar niet geschakeld.
Geen idee waarom ontwerpers hier niet aan denken ik vindt het onkunde

De inschakel vertraging een lamp er tussen schakelen lijkt mij simpel die moet eerst warm worden.
Het type voeding wat ik aangaf komt uit een server 2300 W daar zit vertraging en koeling in fabricaat is heel vaak Huawei dit zijn hele goede voedingen.....

Groet,
Henk.

Ik zou wel een inschakelvertraging bij zo'n beest maken. Ik heb een 150V 3A Philips maar die kan ik zonder niet aanzetten. Dan gaat gelijk de stop eruit.

Verbazingwekkend dat Philips dat niet gewoon standaard heeft ingebouwd eigenlijk. Ik heb hetzelfde probleem met een inverter-lasapparaat van een nochtans gerenommeerd merk (Kemppi) waar ook geen enkele inschakelvertraging in zit; twee flinke 450V-elco's worden, bij inschakeling, rechtstreeks met het lichtnet verbonden via een gelijkrichtbrug. Dat maakt indrukwekkende 'toenk!'-geluiden, waarbij regelmatig ook de zekeringautomaat eruitsprong.

Ik heb dat opgelost door een handmatige inschakelvertraging ervoor te zetten, de bekende serie-gloeilamp (60W in dit geval) die overbrugd wordt nadat de inschakelstroompiek na enkele seconden voorbij is:

Handmatig in twee stappen is geen enkel probleem, het is bij mij een automatisme geworden bij het aanzetten van het lasapparaat: 0-1-2. 0 = uit; 1 = met seriegloelamp; 2 = rechtstreeks on-line.

Zelfs voor een flinke lab-voeding zou ik er geen moeite mee hebben om manueel in 2 stappen in te schakelen met een daarvoor geschikte hoofdschakelaar, evt. met korte instructie op de frontplaat aangebracht over de juiste inschakelprocedure (0-1-2).

Helemaal automatisch maken kan ook eenvoudig met een timertje, maar voor mezelf is dat niet zo nodig. Misschien als (veel) anderen ook met het apparaat zouden moeten werken, dat ik het dan wel zou automatiseren om fouten en problemen te voorkomen.

Kijk, spijkers met koppen. Welk vermogen lamp?

Op zaterdag 3 augustus 2024 20:13:25 schreef fred101:
Ik zou wel een inschakelvertraging bij zo'n beest maken. Ik heb een 150V 3A Philips maar die kan ik zonder niet aanzetten. Dan gaat gelijk de stop eruit.

Gelukkig staat dit in het artikel:

De inschakelbeveiliging was al voorzien.

PS Was die Philips toevallig uit de 220V tijd?

Ik heb diverse inschakelvertragingen gebouwd. Gewoon los in een kastje waar ik de stekker van een apparaat induw. Ik heb bij een zelfbouw 0-1200V 1,5A voeding ook een 3 standen schakelaar gebruikt. Gewoon een weerstand er tussen. De meest luxe en zware werkt met een timer die de weerstanden schakelt.

Die Philips is waarschijnlijk wel uit het 220V tijdperk. Zitten een paar heel dikke elco's in en het ding is bezopen zwaar in gewicht. Maar verder een heel goede voeding. Hij staat door zijn gewicht hier niet aan board. Ik heb een smps met 2 0-80V voedingen die ik in serie kan zetten. Is een Delta ????? met BA150 interface. Ik heb er zelf een potmeter opgezet. Heeft ook geen meters ofzo. Daarnaast heb ik een SMU die tot 200V gaat en een AC labvoeding. Die kan ik tot in de 450Vdc gebruiken door de uitgang op een printje met gelijkrichters en elco's aan te sluiten mocht ik zo'n hoge spanning nodig hebben. (die 0-1200V staat ook niet aan board, dat is ook een echt boot-anker. en zoveel spanning gebruikte ik alleen voor RF buizen.

Op zaterdag 3 augustus 2024 20:42:44 schreef henri62:
[...] Jos, je had die dingen toch al allemaal ingescanned en ergens pubiek gezet? Of die voeding ook in de NL uitgave staat weet ik niet.

Alle verschenen nummers van het Duitse ELRAD (1977-11 tot en met 1997-6) worden nog steeds door de uitgever aangeboden op een USB-stick voor € 24,90:
https://shop.heise.de/elrad-archiv-stick
Ik heb die nummers nergens gepubliceerd, alleen dat ene hier gevraagde nummer heb ik nu dus op Google Drive gezet.
Ik heb wél de tien nummers van de Nederlandse editie gescand, geïndexeerd en online gezet, misschien is hierdoor dit misverstand ontstaan:
https://verstraten-elektronica.blogspot.com/p/elrad-nederlands.html
Nee, die voeding staat niet in de Nederlandse editie.

[Bericht gewijzigd door Jeever op zaterdag 3 augustus 2024 22:02:34 (15%)]

philips ging er in de 60's en 70's nog vanuit dat men zekeringen had in de labo's. die geven geen problemen met inschakelstromen van die ordegrootte.

was pas bezig met groepen omzetten, en daar zaten er ook een stel bij waar je de C16 even moest laten puntlassen om in te kunnen krijgen. dat kan nog leuk worden, want degene die de meterkast bestelt wil automaten op alle groepen, en die hoef ik nu net niet op distributie groepen voor onderverdelers waar eindgroepen opzitten met dit soort fijne eigenschappen, zeker als er maar 2 waarden verschil tussen zit. dan gaat er niks boven smeltzekeringen.

[Kruimel] Welk vermogen lamp?

60W. Dat is vrij licht voor het betreffende apparaat, maar dat geeft niet, na een seconde of 4 brandt de lamp zwak genoeg om het lasapparaat rechtstreeks on-line te schakelen.

philips ging er in de 60's en 70's nog vanuit dat men zekeringen had in de labo's. die geven geen problemen met inschakelstromen van die ordegrootte.

Testman, da's een goed punt inderdaad, in die tijd was alles uiteraard nog met D-zekeringen, die vliegen er niet zo gauw uit.

[Bericht gewijzigd door nonius op zaterdag 3 augustus 2024 22:16:29 (19%)]

Die trafo gaat een paar € kosten... Zelf zou ik de trafo vervangen door een regelbare SMPS 0 ~ 60V 10A. Ipv trafo taps schakel je dan weerstanden.

https://aliexpress.com/item/1005006980766298.html

[Bericht gewijzigd door Sine op zondag 4 augustus 2024 00:41:43 (1%)]

Oef, dat is het allerlaatste dat ik zou doen: aanraden hiervoor een AliExpress switcher kopen. Een SMPS kan voldoen gegeven wat zorg in de selectie, die hier dan dus volledig ontbreekt. Nu gooi je met een dobbelsteen wat betreft al het relevante waaronder veiligheid, rimpel en capaciteit naar het net, precies die dingen waar je juist zeker weten niet over wil hoeven nadenken. Eigenlijk vind ik het altijd een slecht advies om iets waar netspanning in gaat op AliExpress te kopen, ik kan er helaas niets positiever van maken.

PS En weerstanden schakelen met een regelbare SMPS?