Op maandag 12 augustus 2024 20:48:48 schreef *Alfred*:
Er zijn geen gegevens beschikbaar over het output vermogen.
Dan stel ik de vraag anders: Werkt het systeem verder naar behoren?
Op maandag 12 augustus 2024 20:48:48 schreef *Alfred*:
Er zijn geen gegevens beschikbaar over het output vermogen.Ik denk dat er iets niet in orde is bij de componentjes die fysiek op de print zitten tussen V711 en V717. Er zitten o.a. 4 afgelakte 3-poters. Vermoedelijk wordt daar iets geregeld met de voeding voor de 2844.
Edit: en inderdaad ook hier: In het voorbeeldschema dat ik eerder gepost heb gaat het om R2(?) 50k, 2W.
@ Alfred* mocht je last hebben van de lak met meten of solderen.?
je kunt de lak goed verwijderen met remmenreiniger en een kwastje.
Ik heb hier een EBSunit van wabco liggen hier kreeg ik met deze methode ook de lak weg en kon ik ook de opdrukken lezen.
Bedankt, dat is een goede tip.
Ik ben nu heel lang bezig met IPA en aceton op een wattestaafje.
Op maandag 12 augustus 2024 21:01:43 schreef nonius:
Ja, het zou kunnen, maar het zit wel zéér dicht bij de onderste grens van acceptabele voedingsspanning, en de vraag is of het een mooie continue 13.2Vdc is of eentje met haperingen (evt. bekijken met scopemeter, OP).In de datasheet van de UC2844 wordt een abs. max. van 30Vdc gehanteerd, en de overige specificaties gelden bij een 12V < Vsupply < 25V.
Die 13.2V vind ik laag, en zou in eerste instantie in die hoek gaan zoeken.
Aan OP: welk typenummer staat er op het IC nabij de PCB-opdruk V717?
De SMPS wordt gevoed uit 650VDC. Als er haperingen op de 650VDC zijn dan is het geen SMPS probleem.
Een Vcc van 13,28V is nog altijd groter dan 12V en een normale operating Vcc.
Op maandag 12 augustus 2024 21:20:45 schreef Bobosje:
TS geeft geen antwoord op de vraag of het systeem verder naar behoren werkt.
Ik heb de vraag niet voorbij zien komen, wellicht heb niet goed gelezen.
Nee, de stroommeting op 650V DC van het systeem gaat niet goed. Dus de U-V-W uitgangen. De voedingsspanning op de current-sensors is veel te hoog en onrustig. En die spanning komt uit deze voeding.
Op maandag 12 augustus 2024 21:01:43 schreef nonius:
Aan OP: welk typenummer staat er op het IC nabij de PCB-opdruk V717?
Dat is de UC2844 (de nieuwe die ik had geplaatst)
Op maandag 12 augustus 2024 21:43:57 schreef Bobosje:
Heb je de snubber weerstand ook nog gecontroleerd (die was je vergeten te meten)?
Ja, er zijn er twee. 1 van de drain naar de +
Die zijn oke.
En 1 naar de -, die dikke blauwe C. Verbazingwekkend zie ik daar geen serie weerstand...
Over die instabiele spanning bij een werkend systeem, meet je dezelfde instabiele spanningen op de uitgangen van de SMPS in onbelaste toestand?
Op maandag 12 augustus 2024 21:57:45 schreef Bobosje:
Over die instabiele spanning bij een werkend systeem, meet je dezelfde instabiele spanningen op de uitgangen van de SMPS in onbelaste toestand?
Ja, maar ik weet niet of de 'onrust' bij volle belasting hetzelfde is. Dat heb ik niet vergeleken.
(Met deze losse print is het niet volledig onbelast, er zit nog veel meer op de print. Als alles samengebouwd is, dan wordt vooral een andere uitgaande tab extra belast. Die voedt namelijk weer een volgende SMPS-voeding om zo alles mooi galvanisch gescheiden te houden).
Zit de 'onrust' niet al op de binnenkomende 650VDC waarmee de SMPS wordt gevoed wanneer het systeem wordt belast?
Of is die binnenkomende spanning altijd een nette 650VDC?
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Ik zou in eerste instantie eens nazoeken waar de normale spanning op pen 7 vandaan komt en die nalopen. De opstartweerstand zal niet stuk zijn, want hij start op.
Google eens op "Lenze 8226LL" dan zie je het hele moederbord met daarop de SMPS waar we hier over praten...
Zonder schema wordt het zoeken naar de bekende speld...
En is er werkelijk wel sprake van een defect?
Wordt het systeem niet buiten zijn specs gebruikt / belast?
Alle spanningen lijken te hoog en instabiel, maar niets is stuk, zijn we hier met zijn allen niet gewoon op zoek naar een defecte meter of meetkabel? Dat beeld van de gatespanning krijg je met een slechte kabel ook wel capacitief ingekoppeld. Heb je al eens een beeld op het scherm gezien met een DC offset? (Moet hij wel DC gekoppeld staan natuurlijk). Zo niet, controleer dan zeker de kabels.
Is er ook een beeld van de aard van de instabiliteit? Als de spanning fluctueert zou je op de meter met een lange tijdbasis moeten kunnen zien of het drift of storing is. Deze voeding heeft teveel symptomen van het niet defect zijn om die optie niet nog even expliciet te noemen. Er is mogelijk nog wat mis, maar de aard van de fout laat ruimte voor betere karakterisering.
[Bericht gewijzigd door Kruimel op (10%)]
Op dinsdag 13 augustus 2024 07:55:14 schreef Kruimel:
Deze voeding heeft teveel symptomen van het niet defect zijn
Mooi verwoord.
Gezien de complexiteit van het moederbord waar deze SMPS deel van uitmaakt kan het best zijn dat het probleem op een andere plek zit.
Is er werkelijk een probleem met het moederbord en niet 'by design'?
Arco
Special Member
Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard-, firm-, en software ontwikkeling: www.arcovox.com
Lege batterij in de multimeter is ook een goede mogelijkheid... 
Op dinsdag 13 augustus 2024 12:49:30 schreef Arco:
Lege batterij in de multimeter is ook een goede mogelijkheid...
Ik werk al een tijdje met deze Fluke en veronderstelde dat dit toestel altijd uitschakelt als de batterijen te zwak worden, juist om meetfouten te voorkomen. Overigens was hier steeds de voedingsadapter van de MM aangesloten.
Op dinsdag 13 augustus 2024 01:15:24 schreef Bobosje:
Wordt het systeem niet buiten zijn specs gebruikt / belast?
Ik krijg een fout bij de stroommeting.
Zelfs met stilstaande motor (niet geremd-stilstaan) en zelfs als er geen motor is aangesloten.
De stroommeting gaat met 2 stuks LA 305-S (300-500A). Die wordt gevoed uit deze voeding en krijgt een te hoge voedingsspanning, bovendien is de spanning niet symmetrisch en onstabiel. De output van de sensor is een stroom en de Lenze meet de spanningsval over zijn eigen shuntweerstanden. Via een opamp (uit dezelfde voeding) gaat het naar een microcontroler. En die ziet stroomverbruik zonder motor...
Op dinsdag 13 augustus 2024 01:15:24 schreef Bobosje:
Zonder schema wordt het zoeken naar de bekende speld...
Ja, is lastig zonder schema's. Toch denk ik deze motorregelaars heel redelijk te kennen.
Op dinsdag 13 augustus 2024 07:55:14 schreef Kruimel:
Alle spanningen lijken te hoog en instabiel, maar niets is stuk, zijn we hier met zijn allen niet gewoon op zoek naar een defecte meter of meetkabel? Dat beeld van de gatespanning krijg je met een slechte kabel ook wel capacitief ingekoppeld. Heb je al eens een beeld op het scherm gezien met een DC offset? (Moet hij wel DC gekoppeld staan natuurlijk). Zo niet, controleer dan zeker de kabels...
De kabels zijn niet bruikbaar bij hogere impedanties en/of hoge kloksnelheid, dan krijg je afwijkingen.
Bij lage impedanties werkt het prima.
De hoge 'veldspanning' speelt wel parten. Ik gebruik ook veel een analoge multimeter en in de volt-stand drift de wijzer al wat als je nog maar 1 meetpen op het board zet.
Heb je ook alle diodes, zowel aan de primaire als aan de secudaire zijde van de trafo in deze SMPS gecontroleerd (geen sluiting, forwardspanning : ca. 0,35V of 0,65V en reverse : ohms oneindig)?
Op donderdag 15 augustus 2024 16:30:00 schreef Bobosje:
Heb je ook alle diodes, zowel aan de primaire als aan de secudaire zijde van de trafo in deze SMPS gecontroleerd (geen sluiting, forwardspanning : ca. 0,35V of 0,65V en reverse : ohms oneindig)?
Ja, (in circuit) en ook een beetje nee (niet losgesoldeerd).
Dat is nog wel goeie, dankje.
Ik ga het nog even extra aandacht geven.
Op dinsdag 13 augustus 2024 07:55:14 schreef Kruimel:
Dat beeld van de gatespanning krijg je met een slechte kabel ook wel capacitief ingekoppeld.
Ah, ik moet wat rechtzetten.
Zoals ik schreef heeft iemand op mijn verzoek foto's gemaakt. De juiste foto bij elke meting is verloren gegaan. Toen ik dit topic opende ging mijn aandacht vooral uit naar dat ringing effect, wat ik bijna overal zag. Ik had er geen aandacht meer aan besteed of die geplaatste foto wel de gate was. (Het effect zat wel op de gate maar niet op de uitgang van de UC2844, alleen dat was waarschijnlijk niet deze foto).
Mijn excuses voor de verwarring 
Op donderdag 15 augustus 2024 16:35:18 schreef Bobosje:
Hoeveel en welke uitgangsspanningen heeft deze SMPS waarover we praten nu eigenlijk?
Ik had het in de opening post al aangegeven 
Het is/zou moeten zijn: +28V, +15V, -15V, +10V, -10V en +5V.
[Bericht gewijzigd door *Alfred* op (19%)]
Dan zouden er aan secundaire zijde ongeveer 6 diodes moeten zitten.
Hoeveel secundaire wikkelingen zijn er?
[Bericht gewijzigd door Bobosje op (24%)]
Dat zou wel eens kunnen kloppen. Zal het nog even controleren.
Sec. hebben sommige windingen een middenaftakking (+- 15 en +- 10V)
In hoeverre ben je er zeker van dat het probleem niet ergens anders op het moederbord wordt veroorzaakt waardoor de spanningen 'onrustig' en niet meer symmetrisch zijn?
Zit er ergens een sluiting?
Zolang ik de oorzaak niet heb achterhaald, heb ik geen zekerheden.
Toch is dit niet een heel complex iets, maar ondertussen zit ik nog wel steeds te 'puzzelen'.
Zo weet ik nog steeds niet of die 'ringing' wel of niet een probleem is.