Op zondag 25 augustus 2024 22:51:36 schreef Paulinha_B:
NB de afkorting of code "TS" staat voor "topicstarter", in deze draad is dat dus ene @piekepek.
Emne, uw laatste citering is wel in orde, was het toeval? Of valt het stilaan op zijn pootjes?
geen toeval, ik heb geleerd !
Op zondag 25 augustus 2024 22:42:40 schreef RAAF12:
[...] [...]Bij mij is het blauw, ben ik nu kleurendoof?
Ik heb nog een zwart-wit scherm 
Het is inderdaad heel licht blauw of zo iets.
Maar TS is geholpen zover.
Nu de schakeling nog.
Op zondag 25 augustus 2024 22:51:57 schreef Piekepek:
[...]Je moet het maar weten ! Ik ben behalve een leek op het gebied van elktronica, ook een beetje digibeet ! Volgens mij mag dat als je 75 bent.
Dat mag en wij zijn er op het forum om elkaar te helpen, dus dat gaat goed komen!
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
Volgens mij mag dat als je 75 bent.
Pfff, het mocht wat. Ik zit ei zo na ook al op tram 7 hoor, en ik post nog als de beste - ook al ben ik als elektronicus niet de grote kampioen.
En natuurlijk heeft @revado helemaal gelijk: laat ons nu maar eens zien dat we die gassturing van u in orde krijgen, zonder dat de hele wijk ontploft.
[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (42%)]
De opmerking van MPG was correct. TS had basissen en collectors verwisseld.
Mijn sim toont dat ook aan. Ik nam aan dat het om bewaking van de gasstroom ging maar het is een soort buitenlamp op gas met een lichtsensor.
Wat op zich wel grappig is. Ik wist niet dat zoiets bestond compleet met waakvlam e.d. omdat gloeilampen in de tijd van de bc109 al heel gangbaar waren. Gaslampen kende ik alleen vanuit de kip-caravan.
Op zondag 25 augustus 2024 22:19:42 schreef OXO:
De pinout van de BC108 op de pcb
Dit is de enige juiste voorstelling van zaken !
Op zondag 25 augustus 2024 22:59:26 schreef harry64:
De opmerking van MPG was correct. TS had basissen en collectors verwisseld.Mijn sim toont dat ook aan. Ik nam aan dat het om bewaking van de gasstroom ging maar het is een soort buitenlamp op gas met een lichtsensor.
Wat op zich wel grappig is. Ik wist niet dat zoiets bestond compleet met waakvlam e.d. omdat gloeilampen in de tijd van de bc109 al heel gangbaar waren. Gaslampen kende ik alleen vanuit de kip-caravan.
Dat bestaat zeker nog, al wordt het wel steeds zeldzamer.
In de Voorstraat in Voorschoten staan nog een aantal werkende gaslantaarns.
Een waakvlam en gasblok met gaskousjes.
Het gasblok wordt daar ook elektrisch aangestuurd.
Maar als er een echt defect is worden ze helaas omgebouwd.
Geen onderdelen meer te vinden.
Daar zal de print van TS( dus @piekepek) niet in zitten, maar toch.
Het idee om een oude lantaarn te redden is een mooi streven van TS!
Op zondag 25 augustus 2024 23:13:10 schreef revado:
[...]Dat bestaat zeker nog, al wordt het wel steeds zeldzamer.
In de Voorstraat in Voorschoten staan nog een aantal werkende gaslantaarns.
Een waakvlam en gasblok met gaskousjes.
Het gasblok wordt daar ook elektrisch aangestuurd.
Maar als er een echt defect is worden ze helaas omgebouwd.
Geen onderdelen meer te vinden.
Daar zal de print van TS( dus @piekepek) niet in zitten, maar toch.
Het idee om een oude lantaarn te redden is een mooi streven van TS!
Een vijftal van dergelijke lantaarns bevinden zich in de "stadstimmerwerf"in Leiden. Wij probren dit stukje erfgoed te bewaren vandaar mijn gevraagd ondrsteuning
Op zondag 25 augustus 2024 22:19:42 schreef OXO:
De pinout van de BC108 op de pcb
Jemmig, volgens mij moeten de basis en collector worden gewisseld
Op zondag 25 augustus 2024 23:26:40 schreef Piekepek:
[...]Een vijftal van dergelijke lantaarns bevinden zich in de "stadstimmerwerf"in Leiden. Wij probren dit stukje erfgoed te bewaren vandaar mijn gevraagd ondrsteuning
In Leiden staan er inderdaad ook een paar.
Maar ik wist niet dat ze daar staan ( Galgenwater).
Leiden is mij zeker niet onbekend, ik ben er bijna dagelijks.
Dat betekent dat er dus meerdere van deze schakelingen in gebruik zijn.
Zijn die identiek?
Kom op mede co-ers dat gaan we toch oplossen??
Aan de hand van de foto's moet het schema wel compleet te krijgen zijn nu.
TS omschrijf nog een keer duidelijk wat er niet goed werkt.
Niet betrouwbaar, dat kan ook een mechanische reden hebben natuurlijk.
Ik veronderstel dat het zo werkt:
Bij duisternis ( na te bootsen doort afdekken van de LDR) zal de stelmotor gaan lopen tot de eindschakelaar hem stopt.
En bij voldoende licht zal de stelmotor weer de andee kant uit lopen tot de eindschakelaar.
Op zondag 25 augustus 2024 23:38:08 schreef revado:
[...]In Leiden staan er inderdaad ook een paar.
Maar ik wist niet dat ze daar staan ( Galgenwater).
Leiden is mij zeker niet onbekend, ik ben er bijna dagelijks.Dat betekent dat er dus meerdere van deze schakelingen in gebruik zijn.
Zijn die identiek?Kom op mede co-ers dat gaan we toch oplossen??
Aan de hand van de foto's moet het schema wel compleet te krijgen zijn nu.TS omschrijf nog een keer duidelijk wat er niet goed werkt.
Niet betrouwbaar, dat kan ook een mechanische reden hebben natuurlijk.
Ik veronderstel dat het zo werkt:
Bij duisternis ( na te bootsen doort afdekken van de LDR) zal de stelmotor gaan lopen tot de eindschakelaar hem stopt.
En bij voldoende licht zal de stelmotor weer de andee kant uit lopen tot de eindschakelaar.
Klopt gedeeltelijk, de motor blijft een kant opdraaien, de gasklep wordt door een soort kruk beweging gesloten. Moeilijk uit te leggen, een video zou dit verduidelijken
Op zondag 25 augustus 2024 23:43:00 schreef Piekepek:
[...]Klopt gedeeltelijk, de motor blijft een kant opdraaien, de gasklep wordt door een soort kruk beweging gesloten. Moeilijk uit te leggen, een video zou dit verduidelijken
Als u in de buurt bent kunnen we misschien samen kijken?
Dat kan, met een telefoon opnemen en op bijv. Youtube zetten.
Motor moet soepel draaien (vet-smering)
Onderdelen kunnen verlopen in waarden (1980-2024) bijv.
LDR
Hoogohmige weerstanden
instelpometer
slechte solderingen ect.
Op zondag 25 augustus 2024 22:57:00 schreef Paulinha_B:
[...]Pfff, het mocht wat. Ik zit ei zo na ook al op tram 7 hoor, en ik post nog als de beste - ook al ben ik als elektronicus niet de grote kampioen.
En natuurlijk heeft @revado helemaal gelijk: laat ons nu maar eens zien dat we die gassturing van u in orde krijgen, zonder dat de hele wijk ontploft.
TS had het over een IC gebruiken. De enige optie die ik dan zo snel zie met deze zeer lage spanningen is met een LM239 o.i.d. En zelfs daarvan twijfel ik of dat ook in het echt gaat werken.
Op zondag 25 augustus 2024 23:49:53 schreef Piekepek:
[...]Als u in de buurt bent kunnen we misschien samen kijken?
Ik wil best een keer komen kijken, ben wel heel geinteresseerd hoe het werkt.
Daar zal ik even PM (prive mail) over sturen, dan spreken we iets af.
Die motor maakt dan steeds een halve slag, doorlaat open, na de volgende doorlaat dicht.
Dan snap ik het schema ook een stuk meer.
de motor blijft een kant opdraaien,
De motor kan maar 1 kant opdraaien... en als hij (soms) blijft draaien dan denk ik in eerste plaats dat de microswitch gaar is.
de gasklep wordt door een soort kruk beweging gesloten.
Pricipe krukas, drijfstang en zuiger?
Halve draai = zuiger boven, nog een halve draai = zuiger onder,... en zo maar door.
Maar er is genoeg hulp onderweg heb ik begrepen .... begin alvast maar taarten te bakken. 
Suc6
[Bericht gewijzigd door OXO op (31%)]
Op zondag 25 augustus 2024 23:56:44 schreef harry64:
[...]
TS had het over een IC gebruiken. De enige optie die ik dan zo snel zie met deze zeer lage spanningen is met een LM239 o.i.d. En zelfs daarvan twijfel ik of dat ook in het echt gaat werken.
Geen IC gaan gebruiken. Deze transistoren doen het al meer dan veertig jaar ofzo, En die transistoren zijn ook nog prima leverbaar. Dus de schakeling gewoon laten voor wat het is.
Wat je zou kunnen verbeteren is een nieuwe print ontwerpen en laten maken volgens nieuwere standaards. Moderne printen en de coatings ervan zijn een stuk beter dan de oude print die de TS heeft. Je zou de print ook nog zo kunnen maken dat zowel de oude BC107 als modernere transistor varianten er op gemonteerd kunnen worden. Dus gewoon uitrusten met dubbele footprints. En misschien is er ook iets beters (misschien makkelijkers) te verzinnen om de draden aan te sluiten door een leek. De reparateur die over een jaar of twintig a dertig komt heeft het dan waarschijnlijk makkelijker.
Uit m'n sim komt naar voren dat de hysteris nauwelijks bestaand is. Dat maakt voor een deel ook onbetrouwbaar qua aan-uit schakelen cq pingelen rond het ingestelde schakelniveau. Het 'standbye' verbruik is met rond de 750µA ook wel aan de hoge kant.
Ik begrijp de nostalgische overweging ook wel. Een LM339 heeft wel wat voordelen als een lager standby verbruik van rond de 350µA (in de sim dan i.i.g.) en een betere definieerbare hysteris.
Deze week ga ik TS met een bezoekje vereren, dat is al afgesproken, dan zal ik ook wat uitgebreider info verzamelen.
Het plan voor een nieuwe pcb had ik ook al aan gedacht.
Die BC108 hebben inderdaad al heel lang hun diensten bewezen, ze zijn zo degelijk dat ze nog volop te koop zijn.
En de meesten van ons hebben ze vast ook liggen.
Eerst maar eens op lokatie kijken.
Wordt zeker vervolgd
Op maandag 26 augustus 2024 07:51:16 schreef revado:
Die BC108 hebben inderdaad al heel lang hun diensten bewezen, ze zijn zo degelijk dat ze nog volop te koop zijn.
En de meesten van ons hebben ze vast ook liggen.
De BC108 niet, maar wel nog een hoopje BC107's. Vind het nog steeds een heel mooie behuizing.
MGP
LDmicro user.
Wow ik heb veel te lezen sedert mijn laatste post.
Een LM339 is niet geschikt om te werken op 1.5V
Volgens mij moet je niet naar de print kijken daar kan alleen de instelpot moeilijk doen door oxidatie van de loper.
Als je meer hysteresis wilt kun je de 220K verminderen.
Voor de rest zou ik de fout ergens anders zoeken, vocht in LDR, microswitch, slechte connector verbinding, mechanisch klep probleem... en als het maar af en toe eens gebeurt zal het moeilijk zijn om de fout op te sporen.
Ik zou een 8pins controller gebruiken dan kun je ook een startvertraging invoegen wat beter is voor de mechaniek ipv een hysteresis in dit geval.
De batterij zou dan 2AA's of een lithium worden.
Op maandag 26 augustus 2024 09:31:57 schreef MNM(tm):
[...]
De BC108 niet, maar wel nog een hoopje BC107's. Vind het nog steeds een heel mooie behuizing.
Dat vind ik ook, helaas te duur om te maken en de opvolger was de plastic BC147. edit: nog steeds te koop? Maar geen NXP productie.
Turbokeu
Golden Member
I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"
Op maandag 26 augustus 2024 09:31:57 schreef MNM(tm):
[...]
De BC108 niet, maar wel nog een hoopje BC107's. Vind het nog steeds een heel mooie behuizing.
Idem hier.
Ik heb ook nog een hoop NOS BC107's (en zijn PNP tegenhanger BC177, deze wel in halve hoogte).
De BC14x had ik een hekel aan met die 'weerhaakjes' aan de poten.
De actuele plastic torren ook behalve als het middelste pootje reeds voorgeplooid is in driehoekvorm ala metalen tor.
Mijn huisvlieg en eerdere represailles vertellen mij dat ik hier niet meer moet reageren. Evengoed volgens eerst gepubliceerde schema:
- Transistor linksonder schakelt op sensorniveau.
- Transistor rechtsonder is een override om de sensor te overbruggen.
- Transistor linksboven zou een hysteresis schakelaar kunnen zijn om de drempel van het schakelniveau te beinvloeden.
- Transistor rechtsboven verhindert de hysteresis van de transistor linksboven.
Kort verhaal: De rechter transistoren in geleiding verhinderen het in geleiding gaan van de linker transistoren.
Op zondag 25 augustus 2024 20:23:52 schreef maartenbakker:
Overigens puur op tekenkunst beschouwd: in vergelijking met een B&O schema is het jouwe perfect.
Op zondag 25 augustus 2024 22:57:00 schreef Paulinha_B:
En natuurlijk heeft @revado helemaal gelijk: laat ons nu maar eens zien dat we die gassturing van u in orde krijgen, zonder dat de hele wijk ontploft.
Een parachutist (revado) valt naar beneden, want zijn parachute gaat niet open. Onderweg komt hij Piekepek die omhoog valt tegen.
Revado: "Heb jij verstand van parachutes?"
Piekepek: "Nee, maar heb jij verstand van gaslantaarns?"