Automatisch afschakeling bij hoge stroom

overbelastingrelais

Op maandag 2 september 2024 12:49:23 schreef InHogereSferen:
Bestaat er zo iets als een relais welke een contact verbreekt waarbij de stroom hoger dreigt te worden dan een ingestelde waarde en wanneer de stroom weer zakt het contact weer gemaakt wordt.

Ik vraag me af hoe je dat bepaalt, dat de stroom weer onder een bepaalde waarde is gezakt, want als het overstroomrelais in werking komt loopt er helemaal geen stroom meer

waarschijnlijk wil je één, op dat moment onbelangrijk ,maar wel stroomvretende tak uitschakelen?

Vermoedelijk zoiets, onder en overstroombewaking, maar als de @OP erbij schrijft waar het voor dient, krijg hij/zij ook betere antwoorden.
https://www.conrad.nl/nl/p/tru-components-stroombewakingsrelais-gri8-0…

waarschijnlijk wil je één, op dat moment onbelangrijk ,maar wel stroomvretende tak uitschakelen?

Ja, dus stel je hebt een verwarming welke 20A verbruikt.
Maar je overige verbruik gaat richting de 15A. Wanneer de 35A een korte tijd loopt wil ik dat de 20A verbruiker uitgeschakeld wordt.
Wanneer het overige verbruik zakt moet de 20A verbruiker weer vanzelf aan gaan.

Ik vraag me af hoe je dat bepaalt, dat de stroom weer onder een bepaalde waarde is gezakt, want als het overstroomrelais in werking komt loopt er helemaal geen stroom meer

Dat vraag ik mij ook af, vandaar dit topic.
Hoe dit een wasmachine/droger schakelaar dit eigenlijk?

voor het geval dat je een verbruiker van je groep tijdelijk wil afschakelen is een max (uitschakelen) en min instelling (weer inschakelen) de logische oplossing, hysteresis dus.

Zo'n wasmachine schakeldoos schakelt gewoon uitgang b af als uitgang a gebruikt wordt en omgekeerd.

Automatisch weer inschakelen bij lager vermogen gaat niet lukken:
De schakeling is niet helderziend en kan niet weten wat een verbruiker aan vermogen nodig heeft als die uit staat...

@Kris, @Arco,

Het afschakelen gebeurt op een "tak" die NIET gemonitord wrodt!

@TS: Je moet dan dus wel een meet-plek zien te vinden waar je NIET de af te schakelen belasting meemeet.

Ik googlede op "current relay" en de eerste hit was: https://www.dold.com/en/products/relay-modules/monitoring-devices/meas….

en dat lijkt te doen wat je wilt.

Dat relais weet toch ook niet vooraf dat een verbruiker te veel vermogen gaat gebruiken als die aangeschakeld gaat worden???

Bestaan wel, zoek op Carlo Gravazzi current monitor relay.

Op maandag 2 september 2024 14:17:32 schreef Arco:
Dat relais weet toch ook niet vooraf dat een verbruiker te veel vermogen gaat gebruiken als die aangeschakeld gaat worden???

nee, maar je kan, zoals ik al schreef, wachten tot de rest van de stroomopname gezakt is onder een vastgelegde waarde, en je zeker bent dat de grootverbruiker weer aan mag.

Dat werkt alleen als je vooraf van alle aan te sluiten afnemers weet hoeveel ze (gaan) verbruiken... (of als je helderziend bent... )

Het kan zeker maar het kost wel wat wil je het goed doen...

Eerste puntje, stroom meting, dus een stroomtrafo
Tweede puntje, sturing, dus iets zoals een logo of dergelijke.
Derde puntje, hysterese, met een constante meting weet je wat je afschakelt en kan je ook bekijken of het huidige verbruik + het afgeschakelde verbruik laag genoeg is of niet.

Vierde puntje, waarom wil je dit? Met de achterliggende reden zijn er nog andere opties waarbij er meer kan of andere componenten mogelijk zijn.
Langs de andere kant, je weet toch ongeveer zelf wat je inschakelt?

Bedrijfspand met 450A 3x400V aansluiting met daarop 2 koelcentrales. We weten wat er van stroom nodig is voor elk deel van elke centrale. Dus als er eentje voluit loopt mag de andere nog maximaal 80% van het vermogen vragen.
Stroomtrafo met een logo erbij, die gooit enkele koelcellen in de nachtmodus voor minstens 10 minuten en laat ze weer opkomen zodra de stroom onder de 420A. Dit omdat er ook een pv installatie op het dak ligt en we geen pendelende koeling willen. Het geheel wordt geregeld met een S7 siemens PLC die ook weet welke cellen aan het koelen zijn. Zodra er op centrale B dan bv 3 cellen klaar zijn met koelen wordt centrale A weer volledig vrijgegeven.

De meeste processen zijn niet zo tijdsfrequent, daarom de vraag wat je wil gaan sturen en wat je doelstelling is.

Zo'n wasmachine schakeldoos schakelt gewoon uitgang b af als uitgang a gebruikt wordt en omgekeerd.

Nou volgens mij schakelt hij alleen de droger uit op het moment dat de wasmachine het water gaat verwarmen...

Op maandag 2 september 2024 14:53:26 schreef kris van damme:
[...]

nee, maar je kan, zoals ik al schreef, wachten tot de rest van de stroomopname gezakt is onder een vastgelegde waarde, en je zeker bent dat de grootverbruiker weer aan mag.

Precies, dus als de rest van de stroom onder de 5A blijft schakelt hij in.
Gaat de rest van de stroom over de 5A dan moet hij hem afschakelen.
Dat zoek ik.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op maandag 2 september 2024 18:03:50 (20%)]

dan zou ik even testen of je droger wel vanzelf weer doorgaat met het programma als deze even van de voeding word gegooid. anders heb je er niet veel aan.

Kijk maar uit met een droger afschakelen tijdens het verwarmen.
De elementen zitten vaak vlak achter de trommel en er zit altijd wat stof in, zonder de ventilatie worden die dan loeiheet met alle risico's van dien.
Met een warmtepomp zal dat risico minder zijn.

Op maandag 2 september 2024 18:49:44 schreef revado:
Kijk maar uit met een droger afschakelen tijdens het verwarmen.
De elementen zitten vaak vlak achter de trommel en er zit altijd wat stof in, zonder de ventilatie worden die dan loeiheet met alle risico's van dien.
Met een warmtepomp zal dat risico minder zijn.

een wasmachine en warmtepomp droger hoef je niet achter zo'n stekkerdoos schakelaar te zetten, een wp droger doet ~800W.

Een stroom(bewakings)relais schakelt een pvk (potentiaal vrij kontakt.
Met dat kontakt kun je schakelen wat je wilt. Je kunt er ook een lamp (die nauwelijks stroom verbruikt) mee aansturen.

Je kunt ook vrij eenvoudig bv de Elektrische boiler mee afschakelen als je stroomverbruik te groot dreigt te worden.
Stel, je wilt max 25 A verbruiken.
Je E Boiler neemt 10 Ampere op.
Stel je het stroomrelais in op 25 uit en 14 in.
Nooit hoger dan 15 In, want dan gaat je relais klapperen.

Bedankt alle tips over de droger, maar ik gaf dat alleen als voorbeeld dat er wasmachine/droger regelaars zijn die de droger uitschakelen op het moment dat de wasmachine het water gaat verwarmen.
Zo iets zoek ik ook maar dan instelbaar.

Je kunt ook vrij eenvoudig bv de Elektrische boiler mee afschakelen als je stroomverbruik te groot dreigt te worden.
Stel, je wilt max 25 A verbruiken.
Je E Boiler neemt 10 Ampere op.
Stel je het stroomrelais in op 25 uit en 14 in.
Nooit hoger dan 15 In, want dan gaat je relais klapperen.

Thnx, daar ga ik naar kijken

Zo'n wasmachine schakeldoos schakelt gewoon uitgang b af als uitgang a gebruikt wordt en omgekeerd.

Nou volgens mij schakelt hij alleen de droger uit op het moment dat de wasmachine het water gaat verwarmen...

Laat dan eens een voorbeeld ien. Want de wasmachine schakelaar die ik ken dan is eigenlijk een doodgewone opbouw wisselschakelaar met een touwtje eraan. HEt touwtje is nodig om die schakelaar tegen het plafond moet zitten.

Comat heeft een hele serie van stroom relais.
https://www.comat-relais.de/en/monitoring/current-monitoring.pdf

Maar je overige verbruik gaat richting de 15A. Wanneer de 35A een korte tijd loopt wil ik dat de 20A verbruiker uitgeschakeld wordt.

Als je dat met zo een relais doet dan daalt je verbruik onmiddellijk van 35 weer naar 15. En na de reset tijd van relais schakelt hij de verbruiker van 20A onmiddellijk weer in. En dat blijft dan zo door gaan.

Of er moet in bovenstaande pdf een relais tussen zitten met een bepaalde hysterisch van bv 5A

Benamingen hiervoor zijn peakshaving, loadmanagement, loadshedding.
Heel moeilijk om te automatiseren. Met een plc achtige constructie, en magneetschakelaars op bekende verbruiksstromen kom je een heel eind.
Ik herinner me het drama bij een fabriek in Delft, waar de bedrijfsingenieurs en ingehuurde specialisten de opdracht kregen iets te ontwikkelen. Dat als er een spanningsdip was in het stroomleverende netwerkbedrijf, de fabriek, die een eigen energiecentrale heeft, eilandbedrijf ging. Er moesten dan in minder dan twee seconden groepen afgeschakeld worden om productie en verbruik in balans te krijgen. Je moet dus al de tijd, ook als er geen probleem is, je verbruik in de terzake doende groepen kennen.
Maar wat is het probleem met overbelasting van een 35A patroon? Die kan best even, een paar minuten, iets van 3A of meer aan.
Even de tabellen opzoeken, zijn te vinden op internet.

Op maandag 2 september 2024 19:17:06 schreef benleentje:
[...]
Of er moet in bovenstaande pdf een relais tussen zitten met een bepaalde hysterisch van bv 5A

Natuurlijk moet het stroomrelais een differentie (of hysteresus) hebben, liefst instelbaar.
De differentie moet altijd meer zijn dan de af te schakelen stroom, anders gaat het relais klapperen.

Helemaal mooi is als het relais ook nog een (instelbare) tijdvertraging heeft.

Laat dan eens een voorbeeld ien. Want de wasmachine schakelaar die ik ken dan is eigenlijk een doodgewone opbouw wisselschakelaar met een touwtje eraan. HEt touwtje is nodig om die schakelaar tegen het plafond moet zitten.

Hier: https://www.elektramat.nl/itho-daalderop-stekkerdoos-2-voudig-met-auto…

Als je dat met zo een relais doet dan daalt je verbruik onmiddellijk van 35 weer naar 15. En na de reset tijd van relais schakelt hij de verbruiker van 20A onmiddellijk weer in. En dat blijft dan zo door gaan.

De bedoeling is volgt:
20A verbruiker staat cintinu aan, maar er is nog meer verbruik, en misschien springt er nog een boiler aan. Het 'apparaat wat ik zoek' moet dus meten van oke het totaal gaat boven de 35A uit komen, ik schakel de 20A verbruiker uit.
Tot de stroom weer zakt naar bijvoorbeeld 14A.
Dan schakelt hij hem weer in.

Hier:

Dat is heel eenvoudig een automatische schakelaar.
Wat het volgens mij doet is: Het kijkt naar beide WCD's en als er op 1 wcd de stand-by stroom hoger word dan een vooraf ingestelde stroom dan schakelt het de andere WCD af.

Maar verder geeft elektramat geen enkele info over hoe het zou moeten werken.

Nou volgens mij schakelt hij alleen de droger uit op het moment dat de wasmachine het water gaat verwarmen...

Dit kan omdat je 2 afzonderlijke WCD's hebt waarvan je allebei de stroom kan meten. Je kan dan bv zeggen tot 16A zijn ze allebei aan en als we daarover gaan dan schakelt altijd de witte WCD uit.

Maar ik heb nog geen voorbeeld van je gezien waar dit zo is dus ik hou het op een gewone schakelaar maar dan een die naar een minimale stroom kijkt.

Maar je overige verbruik gaat richting de 15A. Wanneer de 35A een korte tijd loopt wil ik dat de 20A verbruiker uitgeschakeld wordt.

Dit is een heel ander verhaal hier maakt de 20A verbruiker deel uit van het totaal van 35A.

Dit is een heel ander verhaal hier maakt de 20A verbruiker deel uit van het totaal van 35A.

Natuurlijk maakt de 20A deel uit van de 35A...

Maar er zijn al een paar nuttige antwoorden gegeven.
Bedankt daarvoor.