Versterker Crown XLS602 meteen fault leds aan

Op donderdag 5 september 2024 11:34:52 schreef daltonagf:
Hoi,

Ik heb een Crown xls602, die meteen in fault mode gaat.
Ik heb alle eind torren eruit gehaald, het probleem is er nog steeds.
Stuur torren meten geen sluiting.
Voedingsspanning gemeten die is ongeveer+100v & -100v.
Relais gecontroleerd, zijn goed.
Een berg Weerstanden gecontroleerd, geen defecte kunnen vinden.

Iemand die dit al eens gehad heeft, of nog ideeën.
[bijlage][bijlage]

Heb hier een CL1600 staan met ook zo'n fout. Het ding is opgestart en condens heeft het beveiligingscircuit om zeep geholpen. In de eindtrap meet dus alles oké, maar de output relais komen niet op en "protect" gaat meteen aan. Door de mechanische opbouw van deze DYNACORD /EV versterker begin ik niet aan reparatie.

Op donderdag 5 september 2024 11:34:52 schreef daltonagf:
Hoi,

Ik heb een Crown xls602, die meteen in fault mode gaat.
Ik heb alle eind torren eruit gehaald, het probleem is er nog steeds.
Stuur torren meten geen sluiting.
Voedingsspanning gemeten die is ongeveer+100v & -100v.
Relais gecontroleerd, zijn goed.
Een berg Weerstanden gecontroleerd, geen defecte kunnen vinden.

Iemand die dit al eens gehad heeft, of nog ideeën.

Vermoedelijk ^{(iets teveel)} DC op de uitgang.
Je had beter eerst kunnen vaststellen of het DC beveiligings circuit terecht of onterecht de uitgangsrelais niet inschakelt.
Dus DC meten op de relais ingangs schakelcontakten (de kant die aan de eindtrap/transistoren zit.)

Hoi,

De nul van de speakers heb ik genomen, en de relais contact aan de kant van de eindtrap, dan meet ik geen wissel of gelijkspanning.

Dus waarschijnlijk wordt het relais onterecht niet ingeschakeld. (Of mijn manier van meten is niet juist)
Ook wel appart dat zowel links als rechts in beveiliging gaat

Welk deel van het beveiligings circuit
Is meestal verantwoordelijk voor deze fout? Condensators?

Gr rob

Op donderdag 5 september 2024 16:39:34 schreef daltonagf:
Hoi,

De nul van de speakers heb ik genomen, en de relais contact aan de kant van de eindtrap, dan meet ik geen wissel of gelijkspanning.

Dus waarschijnlijk wordt het relais onterecht niet ingeschakeld. (Of mijn manier van meten is niet juist)
Ook wel appart dat zowel links als rechts in beveiliging gaat

Welk deel van het beveiligings circuit
Is meestal verantwoordelijk voor deze fout? Condensators?

Gr rob

Als je nu al aan condensators denkt en niet eens weet of die in direct gekoppelde eindtrappen eindtrappen of de beveiliging zitten, dan schat ik de kans laag in dat je de versterker gerepareerd krijgt. Als je toch wil repareren bestel dan gewoon een compleet nieuwe print. Als je hem netjes inbouwt en je maakt geen fouten werkt de versterker weer.
Over meten gesproken. Een relais heeft twee of meer contacten en een magneetspoel. Je meet eerst op de contacten van de spoel of er al dan niet spanning op staat. In het schema kun je het voltage wel terugvinden.
Staat er wel spanning, dan kan het relais vastzitten.
Meestal staat er bij een defect geen spanning op de spoel. Het relais zit direct na de eindversterker in de leiding naar de luidspreker. Als de zekeringen in de versterker nog heel zijn, kun je voor het relais meten of de spanningen kloppen. Als de zekeringen wel defect zijn, moet je de versterker met stroombegrenzing opstarten (Gaat met een gloeilamp). Je moet dan wel de werking van de eindtrap weten, maar dan kun je toch een hoop meten. Echte sluitingen ,of transistoren die in sper staan etc. Repareren is kennis en kunde en niet het lukraak uitwisselen van onderdelen en deze apart nog even "doormeten". Meestal worden dan gelijk weer meer fouten geïntroduceerd.
Ook na het vervangen van defecte onderdelen zul je de versterker gecontroleerd moeten opstarten. Een foutje en je kunt weer van voor af aan beginnen.
Je vraagt wat het meestal kan zijn. Daar is geen zinnig antwoord op te geven, maar je loopt wel een groot risico dat je in schakelingen gaat spitten die misschien helemaal niet stuk zijn.
Je zegt dat je voor het relais geen wissel of gelijkspanning meet. Gelijkspanning hoort er niet te staan en wisselspanning staat er alleen als je aan de versterker signaal toevoert en de schakeling in orde is. Eerst werken zonder signaal en de DC instellingen controleren. Als dat allemaal klopt, signaal toevoeren en verder met de oscilloscoop om te meten waar het signaal stopt.
Meten is vele malen efficiënter als uitwisselen van onderdelen waarvan je denkt dat ze stuk zijn.....
Het zijn harde woorden, maar leuker kan ik het ook niet maken.

Hoi,

Ik had het relais al gecontroleerd of het misschien vast zat. Relais is goed

Op het relais had ik ook gemeten die krijgt geen stroom op de spoel om te schakelen.

Alle 'zekeringen' het zijn beveiliging weerstanden in deze versterker, die zijn allemaal nog heel.

Ik ben nu steeds aan het meten zonder eind torren!! Die heb ik eraf gehaald.

Met wisselspanning of gelijk spanning bedoel ik de spanning die op de spoel moet staan van het relais moet (12v)

Ik kan verschillende schema's vinden,.maar komen niet overeen met mijn versterker.

Ik ken deze XLS602 vrij goed en zijn niet zo'n gecompliceerde ampen.
Maar de manier waarop je hier te werk gaat kan het wel gecompliceerd maken.

Ik vermoed dan ook niet dat het probleem in de eindtrap zit. Heb je alle voedingsspanningen eens nagemeten?

https://elektrotanya.com/crown_xls202_xls402_xls602_sch_1.pdf/download…

Eindtrappen zijn idd nog goed.
Ik ga de voeding nog eens nameten.

[Bericht gewijzigd door daltonagf op donderdag 5 september 2024 17:59:25 (25%)]

Eerste wat ik altijd doe is de voeding checken met DMM en scoop (rimpel)
Daarna zou ik hier een signaal op de ingang zetten en met de scoop volgen. ipv boxen een dummyload (zo heb ik het tenminste gedaan bij 3 gitaarversterkers, 2 meetversterkers en een audio amp, audio reparaties zijn bij mij uitzondering maar zo deed ik het en alle reparaties waren geslaagd. van 2 gitaar amps had ik een schema, van de rest niet)

Ik kan niet beoordelen of het verstandig is om de eind-torren er uit te halen bij fout-zoeken. Persoonlijk zou ik ze laten zitten en een dummyload aansluiten. Als dummy gebruik ik een zwik weerstanden parallel die samen 8 ohm zijn en meer dan 100W aan kunnen. Deze heb ik in een blik olie gemonteerd

Ik vraag mij af waarom je dan de torren er af haalt als de eindtrappen goed zijn.
De voedingsspanningen zou ik juist meten met alles er in.
Zover ik snel kan zien is er een + 18 en - 18 die gecontroleerd worden en het relais aansturen.
Die zou ik eerst maar eens meten.

Edit: Fred was gelijk met mij, maar dat dus.

Het schema van elektrotanya had ik al, maar komt niet overeen met mijn versterker.

Om het nog lastiger te maken zijn er 3 generaties Crown XLS602 (en 202/402). De eerste is een 3U behuizing van het merk C-Audio, maar dit is intern dus een XLS. De 2e generatie is een 2U behuizing van Crown. Deze is te herkennen aan de groene powerled. En dan de generatie van de TS is de 3e, te herkennen aan de blauwe powerled. Ontwerpen van alle generaties lijken grotendeels ook wel op elkaar. Voor zover ik weet zwerven de schema's van de 1e en 2e generatie op het net.

Ik ben in het bezit van de schema's van de 3e generatie, maar kan (en mag) deze helaas niet doorsturen omdat deze onder licentie vallen en alleen in een app welke op naam staat geopend kunnen worden.

Deze amp is een simpel klasse AB ontwerp. De eindtrap kan dus verwijderd worden mits er geen audiosignalen doorheen gestuurd worden. Het driver circuit is een Emitter volger design waardoor bepaalde koppelweerstanden opgerookt kunnen worden.

Op donderdag 5 september 2024 18:10:54 schreef daltonagf:
Het schema van elektrotanya had ik al, maar komt niet overeen met mijn versterker.

Hoe ben je tot die conclusie gekomen?
Soms zijn de cijfers(x) van de component coderingen (Rx, Cx, ZDx, Qx etc.) anders in het schema dan op de print.
(bijv C1 op de print = C4 in het schema.)

Pak het schema, en Kijk maar naar mijn foto,

Fijn antwoord.
Jij hebt het al uitgezocht en ik vraag daarnaar.
Laat maar zitten als je zo reageert.

Het antwoord van DJohnny gaf daar al duidelijkheid in.

Sorry vergeten,

Ik bedoelde er echt niets verkeerds mee.

Gr rob

Hoi,

Ik heb een fout ontdekt,

Op U4 TL074 meet ik +12,7 -12,9.
Op U1 TL074 meet ik +25,1 - 5,7
Op U2 TL072 meet ik +13,6 - 5,7

Alleen de voltages van U4 lijkt goed, al is het volgens de datasheet iets te laag.
Dat kan misschien komen omdat er bij U1 en U2 de voltages niet goed zijn.
Is dit de oorzaak dat ie niet uit fault komt?

Als ik m even aan laat staan, dan
wordt er 1 stuurtor niet warm, de andere 3 wel

Zonder schema best lastig,
Iemand nog een idee

Een afvlakelco in de negatieve voedingsspanning in sluiting?

Het lijkt me stug dat er 2 verschillende -12V rails en drie +12V rails zijn. Of die opamps zijn heel vreemd kapot of dit is gewoon een meetfout. (verkeerde pinnen ?) of er hoort geen +/-12V te staan.

Op vrijdag 6 september 2024 13:11:22 schreef mel:
Een afvlakelco in de negatieve voedingsspanning in sluiting?

Op U4 TL074 meet ik +12,7 -12,9.
Op U1 TL074 meet ik +25,1 - 5,7
Op U2 TL072 meet ik +13,6 - 5,7?????
Waar heb je wat gemeten en waarmee, ten opzichte van wat?

In een schema wat ik heb dient IC1 voor de protectie en aansturing van de fan en relais. De voedingsspanning ligt voor IC1 in het schema wat ik heb normaal op +24 volt en ca-5 Volt. Via een aantal diodes worden wat zaken getest, Hoe staan de uitgangen van dat ic en welk lijntje is daarvoor verantwoordelijk?
Dynacord/EV gebruikt ook vaak een diodematrix om diverse foutcondities af te tasten.

@DJohnny

Op donderdag 5 september 2024 18:16:46 schreef DJohnny:
Ik ben in het bezit van de schema's van de 3e generatie, maar kan (en mag) deze helaas niet doorsturen omdat deze onder licentie vallen en alleen in een app welke op naam staat geopend kunnen worden.

Dan maak je toch een paar screenshots.....

no txt

[Bericht gewijzigd door buzzy op vrijdag 6 september 2024 13:46:17 (97%)]

Hoi,

Ik heb de nul van de speakers genomen, en vcc- en vcc+.
Zo voor de TL072 en TL074
Met een multimeter gemeten.

De nul van de speakers hoeft niet altijd hetzelfde te zijn als ground (GND)
Beter zoek je de nul van de voeding of desnoods het chassis, maar dan moet de GND schakelaar wel gesloten zijn.
Ik gaf al aan dat ik wel een schema heb, maar daar heten de ic's TL074 niet Uxx, maar ICxA etc.
Mogelijk is de schakeling wel hetzelfde. Dat weet ik dus niet. Maar de ongelijke voedingsspanning Bij U1 van jou metingen komt wel overeen met die van IC1 in het schema dat ik heb en dat zorgt dus ook voor de bewaking van de versterker.
Probeer eens het juiste schema te vinden met de goede onderdeelnummers, echt dat helpt een stuk.
Een screenshot van wat ik heb