Binnenkort extra zonnepanelen op de meterkast aansluiten.
Zat al te tobben qua stroomkabel, hoe aan te leggen.
Maar ik heb ooit eens 2 x (9 meter 3x2,5mm²) apart in pvcbuis aangelegd.
Echter nooit gebruikt.
Nu sluit ik 8X380Wp aan, wat in de praktijk nog geen 2,5kW opbrengst geeft.
Is het evt handig mbt de weerstand, deze kabels te bundelen?
Alvast bedankt.
Ik zou ze niet bundelen. Je weet nooit hoe de stroom zich over de twee kabels gaat verdelen. Het is niet nodig en niet nuttig. Je maakt extra verbindingen en je installatie wordt minder overzichtelijk.
2.5mm2 koperdraad heeft een weerstand van 7Ω per km, je verliest dan bij 16A 2v of ~32W. Dat is iets minder dan 1% bij 16A
Je moet je 2.5mm2 afzekeren op 16A. Gebruik je de groep alleen voor zonne-energie?
Heeft iemand welleens het vermogen van z'n zonnepalen gemeten in de zomer? I ik ben wel benieuwd hoe dicht je bij je piekvermogen kunt komen in Nederland.
Het paralel schakelen van meerdere aders wordt wel vaker gedaan om spanningsverliezen te compenseren. Enkele voorbeelden:
- meet en regeltechniek om te voorkomen dat de 24V spanning bij de regelaar of transmitter te laag wordt.
- PLC techniek een kabel ten behoeve van meerdere outputs bv relais of ventielen en de gemeenschappelijke min wordt dubbel uitgevoerd om te voorkomen dat als meerdere outputs geschakeld worden de spanning te ver daalt.
- sterkstroomtechniek. Voor een verdeelkast (mcc) is er een berekening gemaakt dat twee paralelle kabels goedkoper is dan een (1) dikkere kabel.
Op zich zie ik er geen probleem in als het deugdelijk aangesloten wordt maar hoe het met betrekking tot de NEN normen gesteld is weet ik niet. Daar hebben we de specialisten voor. Zij kunnen ook de vraag beantwoorden of het zin heeft om voor zo'n korte afstand twee kabels parallel te verbinden. Gevoelsmatig heb ik niet de indruk dat u er veel mee opschiet.
Wat ik mij wel voor kan stellen is dat het twee gelijkwaardige kabels moeten zijn wat betreft aderdoorsnede en materiaal. Let daar goed op. Nu hoor ik u al denken "materiaal ?". Ja precies want ik heb een miskoop gedaan met kabel waarvan alleen de buitenkant van de ader verkoperd was (hornbach). Dit wil je niet in huis hebben!
@ necessaryevil
Ja, alleen voor de zonnepanelen en alles goed afgezekerd.
Mijn eerste set wilde zelfs nog wel eens meer leveren in het begin.
Ligging super gunstig met vrij zicht op het zuiden.
De tweede set komt meer richting ZW te liggen, dus je bent zo 20% of meer kwijt.
Ik heb maar een een fase kast dus meer dan 5kW kan ik er niet in stoppen.
Alhoewel het buiten de zonnige dagen wel fijn zou zijn om de set nog verder uit te breiden.
In de zomer zet je er dan een paar uit.
Maar met dat hele gedoe rondom salderen zit ik straks toch vast aan een batterijtje.
@ Rijschoq
Het is dezelfde kabel, komt van dezelfde rol en zijn even lang.
Deze vraag vooral omdat ik waarschijnlijk die 2de kabel nergens anders voor ga gebruiken.
Dacht, dan maar erbij knuppen 
Groet
Op maandag 21 oktober 2024 16:09:24 schreef necessaryevil:
Ik zou ze niet bundelen. Je weet nooit hoe de stroom zich over de twee kabels gaat verdelen.
Dat weet je wel. Als de kabels nagenoeg even lang zijn nemen ze ieder de helft van de stroom. Als ze niet even lang zijn verdeelt de stroom zich omgekeerd evenredig met de lengte.
In ieder geval wordt de totale leidingweerstand kleiner. Bij zonnepanelen gaat het niet alleen om de vraag of de kabels de stroom aan kunnen. Belangrijker is het spanningsverlies. Dat wil je zo klein mogelijk houden om te voorkomen dat de omvormer afschakelt bij hoge netspanning.
Dus gewoon parallel knopen, geen enkel probleem.
toch knap. erbij knippen' 
Maar ik zou me niet druk maken over die paar meter kabel.. dubbel is niet echt nodig.
Op maandag 21 oktober 2024 15:35:05 schreef Ghia:
Is het evt handig mbt de weerstand, deze kabels te bundelen?
.
Ja, dat is zonder twijfel handig, vanwege de spanningsval. Niet vanwege de verliezen, dat maakt niet zo veel uit maar vanwege het feit dat in de zomermaanden de omvormer eruit floept in bepaalde wijken omdat de netcapaciteit bereikt is. Als ik zo reken maakt dat bij jou een verschil van rond 1V wat niet wil zeggen dat ie er 100% zeker niet meer uit gaat maar wel is de kans kleiner. 1V lijkt weinig maar kan een wereld van verschil zijn als je al tegen die grens aanlurkt.
Op maandag 21 oktober 2024 16:09:24 schreef necessaryevil: Heeft iemand welleens het vermogen van z'n zonnepalen gemeten in de zomer? I ik ben wel benieuwd hoe dicht je bij je piekvermogen kunt komen in Nederland.
Ziehier, topdag 2023.
Let wel, deze panelen (2 x 375Wp) liggen niet ideaal. Wel richting zuid, maar vrij plat op het dak. Iets van 15 graden.
Dus deze halen 600W van de 750Wp.
En dit is een plaatje van ZonneWijde, een flink zonnepark bij de Praxis hier in Breda. Totaal 1784 kWp, levert 1.12 MW midden op de dag. Zie https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?nam…
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Op maandag 21 oktober 2024 16:39:06 schreef mel:
toch knap. erbij knippen
knuppen is knopen, niet knippen.
Die kleine vermindering in spanningsval kan er inderdaad voor zorgen dat de omvormer minder vaak uit gaat bij hoge opbrengst als de spanning hoog is. Als dat toch al nooit gebeurd, heeft het weinig toegevoegde waarde.
Edit de autocorrect had er alsnog knippen van gemaakt
Bedankt voor jullie antwoorden.
Als het zo weinig uitmaakt, dan gebruik ik de ander voor een extra WCD.
Ombouwen kan later altijd weer mochten er 'Voltage' problemen optreden en het nuttig zijn
De Enphase die ik ga gebruiken blijken zelf ook 'maar' een 2,5mm² kabel te hebben.
benleentje
Golden Member
Is het evt handig mbt de weerstand, deze kabels te bundelen?
Er zijn wel wat regels als je 2 kabels/ buizen wilt samen voegen en ik weer ze niet allemaal maar de belangrijkste zijn toch wel.
Als ze over de hele lengte dicht tegen elkaar liggen en ze dezelfde route volgen dan mag je ze bundelen. Je dient de bundel dan zeker aan het begin en het eind te labelen/ markeren dat ze bij elkaar horen.
Je mag halverwege geen aftakkingen hebben.
Als het zo weinig uitmaakt, dan gebruik ik de ander voor een extra WCD.
2.5mm2 koperdraad heeft een weerstand van 7Ω per km, je verliest dan bij 16A 2v of ~32W.
2x 2,5mm2 heeft dan een weerstand van zeg 3,5W en de verliezen dan ca 16W.
Je hebt dan 16W minder verliezen op het piekmoment van de dag. Als dat piekmoment 1uur per dag is en het hele jaar door dan.
0,016kW x 1uur x 365 dagen = ca 6kW 6 x 0,40 euro = 2.4 euro.
[Bericht gewijzigd door benleentje op (11%)]
Elke (grond)kabel zit in zijn eigen PVC buis. De PVC buizen liggen tegen elkaar aan over de gehele afstand.
Zijn als het ware een eeneiige tweeling.
2,4 eu per jaar.
Uhmmmmm, denk, denk ....
Op maandag 21 oktober 2024 18:29:59 schreef benleentje:
Je hebt dan 16W minder verliezen op het piekmoment van de dag. Als dat piekmoment 1uur per dag is en het hele jaar door dan.
0,016kW x 1uur x 365 dagen = ca 6kW 6 x 0,40 euro = 2.4 euro.
Ook buiten de piekmomenten heb je minder verlies. Alleen 's nachts maakt het niet zoveel uit of je één of twee kabels hebt liggen.
Komt er een extra omvormer of alles op een omvormer?
Anders kan je de niewue omvormer op de 2e kabel aansluiten.
Roches
Domoticz en ESP8266, goede combo!!!
Op maandag 21 oktober 2024 16:09:24 schreef necessaryevil:
Heeft iemand welleens het vermogen van z'n zonnepalen gemeten in de zomer? I ik ben wel benieuwd hoe dicht je bij je piekvermogen kunt komen in Nederland.
Ik heb officieel 2,5kW liggen, maar op hele mooie dagen, niet heet maar wel goede zon ga ik toch richting 2,8kW. 8 Panelen exact op zuid, 45 graden schuin.
benleentje
Golden Member
Ook buiten de piekmomenten heb je minder verlies.
JA er zijn altijd wat verliezen maar ik weer ook niet hoe ik dat het beste kan berekenen.
Als de zon gemiddeld 5 uur per dag schijnt en je gemiddeld 8W aan verlies hebt over de kabel.
0,008 x 5 x 365 x 0,40 euro = 5,84 euro ?
of de verliezen altijd maximaal nemen
0.016 x 5 x 365 x 0.4 = 11,68 euro in een heel jaar.
Op maandag 21 oktober 2024 16:09:24 schreef necessaryevil:
Heeft iemand welleens het vermogen van z'n zonnepalen gemeten in de zomer? I ik ben wel benieuwd hoe dicht je bij je piekvermogen kunt komen in Nederland.
Dat hangt van een aantal factoren af. Je boft, want Zeeland heeft de meeste zonuren van Nederland. Daarnaast is de hoogte van de opbrengst afhankelijk van de hellingshoek en de windrichting. Zoek op internet maar naar het Hespul diagram. Dit diagram geldt op 21 maart en september, als de dag even lang is als de nacht.
Ook de temperatuur van de panelen spelen een belangrijke rol. Hoe kouder, hoe beter. Mijn record was op een stralend heldere dag eind maart, met een straffe wind uit Siberië (1,21 x aantal Wp, maar dan in W).
De Enphase die ik ga gebruiken blijken zelf ook 'maar' een 2,5mm² kabel te hebben.
ja, en hoe lang is die kabel?
2,4 eu per jaar.
Uhmmmmm, denk, denk ....
x 20 jaar = € 48,-
De kabels gewoon bundelen, als ze even lang zijn. Je bent tenslotte energieleverancier geworden, en dan is ieder Wattje er een. Gratis voor niks.
Twee kabels worden minder warm dan een kabel, ook al is het verschil minimaal..
@ revado
De oudere set is een SolarEdge met microomvormers.
Die heeft zijn eigen kabel en relais naar de meterkast.
Maar met 14 stuks kon ik daar niets meer bijprikken, zonder ook weer een extra omvormer te moeten kopen.
De tweede set is 8 x Enphase microomvormers.
Daar voor gekozen omdat je daar makkelijker kan bijprikken.
Maar ja, zit nu aan max mbt meterkast.
Je bent verplicht een melding te doen bij energieleveren.nl
Die zullen niet blij worden van een set van 10kw op een 5kW aansluiting ook al zet je de helft uit in de zomer.
Dat zou je dan apart moeten zekeren voor het geval je dat vergeet etc.
@ benleentje
Kijk, het bedrag wordt steeds hoger
@ keebrev
Nou, hoe kouder hoe beter?
De zonnepanelen ism met de IQ7 omvormers mogen blijkbaar niet kouder worden dan -20.
Dan loopt de spanning in de panelen zo hoog op dat de omvormers de geest kunnen geven.
Maar ja, -20 wanneer wordt dat nog in Nederland.
De kabel van de Enphase is 1-2 meter.
Kijk het wordt een hele opgave om de kosten van die extra kabel terug te verdienen.
Maar hij ligt nu eenmaal niets te doen.
Ook zat ik even vast met het idee dat het een 4 mm² kabel moest zijn, net zoals aangelegd bij de SolderEdge.
De kabel van de Enphase is 1-2 meter.
igv micro-omvormers telt uiteraard de lengte vanaf de omvormer tot aan de meterkast en die is voor elke omvormer in de keten verschillend. Dus ook verschillende spanningsvallen omdat de lengte en het aantal omvormers stelselmatig verhoogt richting meterkast.
Meestal gaat die Q-kabel ook niet helemaal tot aan de kast maar zit er nog een behoorlijk stuk installatiekabel tussen, vaak 4mm2 of zelfs 6mm2
8 omvormers is al snel 10 meter kabel.
Dan nog 7 meter kabel om in het huis te komen en dan zit ik bij die 8 meter naar de meterkast.
Maar die 8 meter ligt er al een tijdje niets te doen.
Dus dacht ik die te gebruiken.
Ik zal nog eens goed kijken wat de diktes van die kabels zijn.
Dat is immers ook al snel 2/3 van de totale lengte.
Op dinsdag 22 oktober 2024 07:54:06 schreef Ghia:
Nou, hoe kouder hoe beter?
De zonnepanelen ism met de IQ7 omvormers mogen blijkbaar niet kouder worden dan -20.
Dan loopt de spanning in de panelen zo hoog op dat de omvormers de geest kunnen geven.
Maar ja, -20 wanneer wordt dat nog in Nederland.
Die gaan niet stuk. Er komt een melding in de trant van: DC of input voltage too high en geeft een storingsmelding.
Als je de kabels parallel aansluit, heb je ineens een 2x2,5 = 5mm2 kabel 
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op dinsdag 22 oktober 2024 09:12:31 schreef keebrev:
Die gaan niet stuk. Er komt een melding in de trant van: DC of input voltage too high en geeft een storingsmelding.
Als je gaat schakelen om naar je "gewenste tussenspanning" te gaan wordt de boel onrustig en krijg je spanningen die boven de ingangsspanning uitkomen. Daarom moeten ze transistoren gebruiken met een rating die hoger is dan de DC spanning die ze als ingangsspanning gebruiken. Dus als je DC ingangsspanning tot 400V gaat, moeten er torren in die "tot 600V" gaan. Dus tussen 400 en 600V gaat het goed met de "DC ingangsspanning te hoog" melding maar boven de 600 gaat het toch echt stuk.
Op dinsdag 22 oktober 2024 09:36:18 schreef rew:
[...]Als je gaat schakelen om naar je "gewenste tussenspanning" te gaan wordt de boel onrustig en krijg je spanningen die boven de ingangsspanning uitkomen. Daarom moeten ze transistoren gebruiken met een rating die hoger is dan de DC spanning die ze als ingangsspanning gebruiken. Dus als je DC ingangsspanning tot 400V gaat, moeten er torren in die "tot 600V" gaan. Dus tussen 400 en 600V gaat het goed met de "DC ingangsspanning te hoog" melding maar boven de 600 gaat het toch echt stuk.
Dat is igv stringomvormers. Micro-omvormers werken steeds met één enkel paneel. Een IQ7X die bedoelt is voor “gigantische” 96 cel panelen gaat maar tot 80V. Voor de IQ7 van de TS is dat slechts 48V.
Die Enphase IQ dingen krijg je idd niet snel stuk. Wel regelmatig connectieproblemen tussen Cloud en Envoy, maar dat heeft niets met de omvormers te maken.
Volgens mij werd bij -20 het voltage van de panelen te hoog.
Vraag is wanneer het dan te hoog wordt.
's Ochtends is het meestal het koudst, maar in het begin van de zon opkomst worden de panelen al weer iets verwarmd. Dan is het vermogen ook nog niet zo hoog.
Praktijk mischien problemen onder de -25 volgens weerbericht?
Woon in een woonwijk, dus alles wordt een beetje extra verwarmd.
Voor de zekerheid zet ik ze dan gewoon uit als het vriespunt in de buurt komt.
Jan/Feb is het qua opbrengst toch drama.