Speakerset draaien op accu. Wie lost het mysterie op?

Hallo daar,

Ik ben een mobiele geluidsinstallatie aan het maken, die off-grid kan draaien op accu en zonnepaneel systeem. Het geheel komt in een bus.

Ik heb twee speakers aangeschaft met max 500W RMS vermogen: deze
Ik wil graag weten hoe groot mijn accu moet zijn als ik deze speakers 6 uur wil laten draaien. Ik wil met een lithium accu werken.

Zelf kom ik op het volgende:
2x 500W speakers draaien 6u: 1000*6=6000Wh.
Ik neem 10% omvormer verlies, dus verbruik komt op 6600 Wh.
Ik ga uit van een 12V batterij, dus: 6600/12 = 550Ah.

Dat is nogal een bizarre benodigde accu capaciteit, en helaas ver buiten mijn budget. Mijn conclusie is dus eigenlijk dat dit niet te doen is met deze speakers.

Maar nu kom ik het volgende mysterie tegen, waar ik heel erg benieuwd ben hoe jullie daar naar kijken. Draagbare speakers met ingebouwde accu zijn er veel op de markt, en de accu's die zij gebruiken zijn echt niet zo groot. Neem bijvoorbeeld deze Vonyx draagbare speaker op accu met vergelijkbaar RMS vermogen (400W).

Er staat in hun specificaties dat de bijgeleverde accu 12V - 7.2Ah is. Hoe kan het dat zij een speaker kunnen draaien op zo'n accuutje, en ik voor twee speakers van vergelijkbaar formaat en wattage op een accu capaciteit van 550Ah kom. Dat is nogal een orde grootte van verschil wat ik echt niet kan begrijpen.

NB: Ze zeggen dat je de speaker hiermee 8u kan gebruiken. Een snelle rekensom brengt mij 8*400=3200Wh. 3200/12=266Ah.

Benieuwd naar jullie inzichten.

Ik mag hopen dat die speakers elk niet vol continue 500 Watt te verwerken krijgen. Normaal gesproken wordt het volle vermogen slechts zeer sporadisch aangesproken en is het gemiddelde vermogen vele malen lager, zodat je met een lagere accu capaciteit toe kan.

Een andere factoren waar je rekening mee moet houden zijn:

  • Hoe efficiënt is de versterker. Het maakt nogal wat uit of het een klasse A of klasse D versterker is.
  • Hoe ver kan je de accu ontladen, helemaal leeg trekken is niet bevorderlijk voor de levensduur van een accu.

ook al beweren ze 400W, wie zegt dat die 400W daar uit komt.
ik heb al hopen auto versterkers gezien van 1000W-2000w-5000W... en daar zit dan een 20A zekering in de voedingslijn (20A x 12V = 240W).

een echte 1W versterker op goeie speakers, maakt een hell kabaal.

jouw speakers hebben een gevoeligheid van 96dB, dat produceren ze dus al met 1W versterkervermogen.
je moet op die AC ingang eens naar het benodigde vermogen kijken. zou me niet verwonderen dat die op 230V 0,5-1A draait (100-200W)

op internet vond ik al "power supply 390W".
trek daar ongeveer de helft al af aan omzettingsverliezen, mag je blij zijn dat er 200W muziek maximaal uit komt. afhankelijk hoe hard je de boel open draait.

die vonyx werkt op 230V 0,3A oftewel 60W electriciteit dat erin gaat, komt er misschien 20W uit
12v 7.6Ah = 91Wh en daar kan de boel wel een uurtje of 2 op draaien

[Bericht gewijzigd door fcapri op (27%)]

Op dinsdag 12 november 2024 12:48:09 schreef Mr de Uitvinder:
[...]Ik heb twee speakers aangeschaft met max 500W RMS vermogen: [...

Je hébt de luidsprekers al.
In dat geval kun je gewoon meten hoeveel stroom ze gebruiken onder verschillende omstandigheden (zacht, hard, heel hard; spraak, muziek, 'muziek').
Dan weet je waarmee je verder moet rekenen.

de bijgeleverde accu 12V - 7.2Ah

Zal wel een lood accu zijn, lekker goedkoop. Kun je veel minder uit trekken dan een LiPo van dezelfde capaciteit.

Ze zeggen dat je de speaker hiermee 8u kan gebruiken.

Bij 10% volume zeker, staat vast ergens in de kleine lettertjes.

En dan de PMPO factor nog...

PMPO versus RMS

Een bruikbaardere maatstaf voor het uitgangsvermogen van een versterker of de belastbaarheid van een luidspreker is de effectieve waarde ofwel RMS. Er is geen methode om PMPO om te rekenen naar RMS. Gemiddeld overstijgt het opgegeven PMPO-vermogen het RMS-vermogen met een factor tien tot twintig.

https://nl.wikipedia.org/wiki/PMPO

[Bericht gewijzigd door Roland van Leusden op (38%)]

Ze zijn 350W rms volgens de site. En dat houden ze waarschijnlijk maar heel eventjes vol. Er staat niet bij hoe lang ze 350W rms leveren.

Dat gebruik je maar heel af en toe tenzij je het zaakje echt continu vol open zet met hardcore ofzo.
Voor normaal volume heb je aan een fractie daarvan genoeg.

Een zonnepaneel heeft niet zoveel nut. Dat laad amper bij mits je echt serieus veel vierkante meters neerzet, maar op een bus zal dat niet gaan.
Niet met het vebruik waar je het over hebt.

Een paar powerstations kopen met grote capaciteit is goedkoper dan allerlei oplossingen met losse accu's en laadregelaars. Stuk veiliger ook, als je niet 100 procent zeker weet wat je aan het doen bent.

In dat geval kun je gewoon meten hoeveel stroom ze gebruiken onder verschillende omstandigheden (zacht, hard, heel hard; spraak, muziek, 'muziek').
Dan weet je waarmee je verder moet rekenen.

Uit nieuwgierigheid, kan iedere multimeter met deze audio signalen overweg? Ik neem aan dat je deze spanning en stroom in de AC stand moet meten?

Op dinsdag 12 november 2024 13:42:39 schreef InHogereSferen:
[...]
Uit nieuwgierigheid, kan iedere multimeter met deze audio signalen overweg? Ik neem aan dat je deze spanning en stroom in de AC stand moet meten?

Nee, als je het muziekvermogen bij gebruik wil meten, je hebt een RMS powermeter nodig die ook Wh kan meten met voldoende bandbreedte en hoog genoege crestfactor.

Een multimeter die de frequentie en crestfactor aankan en vreselijk snel is om zinnig te meten kan geen Wh of Ah geven waardoor je alleen de meter zinloos op en neer ziet flitsen. Een trage meter, zoals de meeste geeft waarden aan maar ook die verspringen en daarbij mist hij de helft.

Een DMM de juiste specs en snelheid met min/max/avr zou kunnen. Een Keithley K7510 in digitiser mode zou dat kunnen.

Je kunt er natuurlijk 100Hz insturen en dan het vermogen meten maar dan weet je nog steeds niet hoe groot je accu moet zijn want muziek is geen constante frequentie.

500W in een busje is nogal zinloos, je hebt pas zoveel nodig als je een of andere zaal/theater op treedt. Mijn Fender doet 135W (ook na gemeten) en die heb ik ooit gebruikt bij een optreden in een feesttent voor 600 man. Die hoefde toen niet eens vol open.

[Bericht gewijzigd door fred101 op (11%)]

weet je nog steeds niet hoe groot je accu moet zijn want muziek is geen constante frequentie

Precies om deze reden vroeg ik mij af of dit wel mogelijk was. Mijn multimeter (Brymen) heeft wel een MIN/MAX/AVR functie, maar ik denk dat deze te langzaam is.

Ik bedenk me net dat in dit geval het uitgangs-vermogen meten zinloos is. Hij moet weten hoeveel stroom er de versterker in gaat en dat is DC want de elco's vangen de pieken op. Als test kun je de stroom met een scoop bekijken. Als dat voldoende "rustig" is qua rimpel dan zal jou Brymen mogelijk bruikbaar zijn. In ieder geval om een idee te krijgen van de hoeveelheid Ah nodig.

Mijn tip koop geen goedkope ALI / BangGood / Ebay klasse D versterker printjes, die gaan snel kapot en nemen dan je speakers mee.

Koop bv een Hypex UcD180HG HxR 1x180W universele klasse D versterkermodule

Idem voor de LiPo's, koop geen Ali / BangGood / Ebay meuk maar haal deze bij NKON. en stel je eigen accupack samen.

ook al beweren ze 400W, wie zegt dat die 400W daar uit komt.

Uit een luidspreker/weergever komen geen watts. Watts gaan er in, aan de andere kant komen er decibels uit.

Verder graag akkoord met eerdere opmerkingen:
* goedkoop uit China riskeert duurkoop te worden, al kan men natuurlijk overal rommel kopen;
* klasse D heeft het beste rendement en heeft tegenwoordig behoorlijke geluidskwaliteit, is dus voor deze toepassing aangewezen;
* batterijen nooit helemaal ontladen, dat is nefast voor de levensduur. Afhankelijk van de toegepaste technologie/chemie slechts ontladen tot 30-50%, en sowieso een onderspanningsbeveiliging of -waarschuwing voorzien.

Mijn suggestie: zet inderdaad uw eigen batterijset op, ontwerp "op de groei"
Begin bv. met 24 of 48 volt met een streng batterijen in serie, blijkt dat niet voldoende dan kan er een tweede streng parallel bijgeplaatst worden, en een derde en nog meer. De laadcapaciteit ofwel ruim inschatten, ofwel ook "op de groei" voorzien.

Of lichtpanelen zinvol zijn hangt af van het gebruik, als de toestand bv. meestal enkel moet dienen voor de duur van een sportwedstrijd, en de bus kan de hele dag in de zon staan, dan zou het zinnig kunnen zijn. Maar niet als het ijshockey betreft...

Ook: "ik wil met een lithiumbatterij werken" is veel te algemeen. Er is een wereld van verschil tussen lithium-ion en lithium-ijzer-fosfaat. Li-Ion heeft de beste verhouding capaciteit/gewicht/volume, maar is behoorlijk brandgevaarlijk, eigenlijk wil je dat niet permanent in een voertuig. Bv. in het wereldje van de kampeervoertuigen is LiFePo aan een steile klim bezig, dat is al heel wat veiliger (100% veilig is niets!) en het grotere gewicht en volume zouden in een busje best aanvaardbaar moeten zijn. Ik lees verhalen van campers met enkele honderden Ah woonbatterij, dat is dus enkele duizenden Wh!

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op (19%)]

Op dinsdag 12 november 2024 14:58:36 schreef Paulinha_B:
[...] Uit een luidspreker/weergever komen geen watts. Watts gaan er in, aan de andere kant komen er decibels uit.

De output van een luidspreker is wel degelijk in watts aan te geven. Anders zou je het rendement niet kunnen bepalen. Alleen is voor de output speciale meetapparatuur nodig.

Ons soort is wel heel goed in forniceren met het genus formidae ;)

Ha dank voor jullie antwoorden.
Ik had al zo'n vermoeden dat die 350W RMS niet direct het gebruikte vermogen is van zo'n spekaer. Fijn dat bevestigd te krijgen. Het is een klasse D versterker trouwens.

Op dinsdag 12 november 2024 13:29:48 schreef Frederick E. Terman:
[...]In dat geval kun je gewoon meten hoeveel stroom ze gebruiken onder verschillende omstandigheden

Goed idee om het vermogen te meten. Ik heb een "slimme" meter die ik tussen een stekker en stopcontact kan zetten, en die het wattage kan uitlezen van huishoudelijke apparaten. Ik zal eens kijken wat die aangeeft. Het is geen RMS powermeter, maar geeft me wellicht alsnog een idee.

Overigens kan een 400WP zonnepaneel aardig bijladen op een goede dag. Ik heb zelf een andere bus met 240Ah accuvermogen, en het paneeltje van 390WP kan die met gemak bijladen in een halve zonnige dag.

Later meer als ik de metingen heb gedaan.

Bij een normaal niet al te veel gecomprimeerd audiosignaal, muziek/spraak, is het gemiddelde vermogen ca 1/8 deel. Zou je de luidsprekers voor de volle 1000 watt gebruiken, dan kom je gemiddeld uit op 125 watt.

Veel meer kun je verdienen door efficiente luidsprekers te gebruiken. 96dB/1W/1M is niet heel erg veel.
In een grijs verleden gebruikte ik een 60 watt buizenversterker met roterende omvormer. Die trok continu 5A bij 24 Volt uit de accu. Met twee accu's deden we daar een hele dag mee. Een huidige transistorversterker is vele malen efficiënter. Toch hebben we met die set voor omroepdoeleinden veel succes gehad en was het volume ruim voldoende. We waren wellicht ook de eerste volautomatische omroeper. Met de introductie van het cassettedeck gebruikten we er twee, een met het bericht op een eindeloze cassette en de andere met de muziek. Een automaatje zorgde voor de interactie.
De gebruikte luidsprekers waren er wel met een hoge gevoeligheid. Membraans komen ruim boven 100dB.
Een paar foto's uit mijn historisch archief.

De versterker

De krachtbron

Op woensdag 13 november 2024 12:32:43 schreef buzzy:
Bij een normaal niet al te veel gecomprimeerd audiosignaal, muziek/spraak, is het gemiddelde vermogen ca 1/8 deel. Zou je de luidsprekers voor de volle 1000 wat gebruiken, dan kom je gemiddeld uit op 125 watt.

Dank, dat is een handige vuistregel. En leuk die foto's. Ziet er mooi uit op dat gele volkswagentje.

Ik vind 96dB bij 1W op 1m een prima rendement. Veel gewone audio luidsprekerkasten zitten vaak rond de 90. PA apparatuur zoals bij concerten of discotheken gebruikt kan wel op 96 of hoger zitten, maar meer dan 100 zie je niet zo vaak en nog minder in 'full range' configuratie. Ja, van die hoorndingen op je gele monster wellicht, maar daar ga je niets onder de 100Hz uit krijgen volgens mij.

Just my 2 ct.

Overigens als ik de link van je luidsprekers volg zie ik zo snel niet op welke spanning deze actieve luidsprekers draaien. Pas na openen van de pdf, zie ik een plaatje van een 230V~ ingang. Dus ik mis ergens informatie (te snel door het hele draadje gelezen???)

Verdraaid, Buzzy, Mient-Jan Faber en Ina Brouwer hebben misschien nog wel door die luidsprekers staan blèren... (aan die ene, nu verwijderde, foto te zien)

Ik bevond me in de tijd meestal aan de andere kant van het hek, zowel fysiek als mentaal :)

Op zondag 17 november 2024 13:49:00 schreef nonius:
Verdraaid, Buzzy, Mient-Jan Faber en Ina Brouwer hebben misschien nog wel door die luidsprekers staan blèren... (aan die ene, nu verwijderde, foto te zien)

Ik bevond me in de tijd meestal aan de andere kant van het hek, zowel fysiek als mentaal :)

Dat was inderdaad in Woensdrecht, scherp gezien.
Maar eh, hoe kun je de verwijderde foto zien? of klikte je meteen op het bericht wat er net op het forum stond?

Ik had de foto gezien voor je hem weer verwijderde, maar had m'n reply nog niet gepost. Vandaar. Had de foto bekeken op zoek naar m'n toenmalige buurvrouw, die stond iedere zaterdagochtend van 10-12 braaf aan de poort te posten, de 'vredeswacht'. Dat waren trouwens altijd maar groepjes van 4-6 man en ze stonden meer richting de Imca, bij de neven-poort. Deze foto was van een duidelijk grotere groep en bij de hoofdingang.

M'n toenmalige buurvrouw zag ik niet op de foto maar wel de biologielerares. 'Useful idiots', om Lenin's woorden te gebruiken.

Op dinsdag 12 november 2024 12:48:09 schreef Mr de Uitvinder:
Ik wil graag weten hoe groot mijn accu moet zijn als ik deze speakers 6 uur wil laten draaien.

Tja. Een moderne versterker heeft een standby verbruik van pak'm beet 1W. Ik luister op een paar milliwatt. (ik heb geloof ik 80microwatt gemeten 35 jaar geleden, maar mijn gehoor is achteruit gegaan dus 100-1000 keer meer vermogen is goed mogelijk). Dus ik kom dan op 6Wh....

Die 500W speakers op "vol vermogen" is 500W. Maar dat is continue. Dat is een pieptoon die niet stop. Muziek is veel grilliger. Ik denk dat als je de boel zo hard draait dat die 500W aangetikt wordt er gemiddeld minder dan 1/5e of 1/10e van dat vermogen nodig is. Zelfde orde als Buzzy's vuistregel.

Maar 500W is echt t***ing veel herrie. Koop iets "redelijks" waar je het theoretisch 2 of 4 uur op max muziek-vermogen mee uithoudt, in de praktijk zal je de 6uur dan makkelijk halen. (als je niet in de "concert geef business" zit. )

Op dinsdag 19 november 2024 18:56:14 schreef rew:
Maar 500W is echt t***ing veel herrie. Koop iets "redelijks" waar je het theoretisch 2 of 4 uur op max muziek-vermogen mee uithoudt, in de praktijk zal je de 6uur dan makkelijk halen. (als je niet in de "concert geef business" zit. )

Tegenwoordig moet het zo hard mogelijk. Ook op popconcerten. Vervolgens worden er dan oordopjes verkocht om de oren te sparen.
Sinds jaren zijn er in onze regio ook regels voor geluidswagens.
Het niveau mag een bepaalde geluidsdruk niet overschrijden en het rondrijden met een geluidswagen is door vergunningen geregeld en die krijg je niet voor elk doel.