isolatieweerstand / meggeren meter

0,3Mohm is laag, niet dat het een 30mA aardlek triggert maar met meerdere groepen samen op een aardlek kan het wel voorkomen. zou die groep dus ook eens verder uitzoeken.

Het doel van de scope keuring is wel duidelijk en de gedachte erachter is niet zo gek; we zien teveel geknutselde installaties. Echter dit elke paar jaar (meen elke 2 jaar) doen is beetje vreemd voor huizen of kleine bedrijven (bijv boeren). Een herkeuring bij uitbreiding of verbouwing is veel logischer. Nu jaag je mensen op kosten.

Echter scope 12 gaat over PV (zonnepanelen)
En sommigen regels daarin zijn imho echt juist gevaarlijk.
Degene die met het meest tegen de borst stuit is alle + in 1 goot en alle - in 1 goot. Dat levert een gigantisch statisch magnetisch veld op.

Bij wisselstroom moet je ze juist twisten om de paar meter, hetgeen ik hier ook zou verwachten.

Ik heb echter ook wel veel PV cowboys gezien, dus snap ook hier de gedachte wel, echter wederom geldt dat het doorgeslagen is en nu een verplichtte cashcow in het voordeel van de keurders is.

Ja 27,6 MΩ

Een klein maar erg essentieel verschil...
Persoonlijk zou ik daar nog niet tevreden mee zijn, tenzij ik weet 'waarom' (en daar niet mee zit).

Het doel van de scope keuring is wel duidelijk en de gedachte erachter is niet zo gek; we zien teveel geknutselde installaties.

Dat laatste, daar kan ik wel in mee. Het door jou gestelde doel niet.
Eea. komt uitsluitend bij verzekeraars vandaan. Het doel ligt wat subtieler: je voldoet niet aan mijn wensen op jouw kosten, je tent fakkelt af, ik hoef niet uit te keren, ongeacht of de oorzaak in een al dan niet brakke installatie ligt want je hebt niet aan mijn wensen voldaan. Het is dus uitsluitend een commercieel oogmerk, een excuus om niet te hoeven betalen.

Een klant van mij (niet 'klant' in de context van dit pandje trouwens) had een andere oplossing: joh, ik betaal me toch al scheel met een houten pand, donder maar op met je verzekering. Dus binnen een maand een vertegenwoordiger van diezelfde toko aan de lijn of ze konden komen praten (eh... nee... hypotheek afgelost vanuit een ander bedrijf van hem, ik verzeker het wel gewoon niet. Doei.). Overigens is de boel daar best behoorlijk voor elkaar.

Het is hoe dan ook geen verkeerd idee om alle stekkers te trekken voor je gaat meten. Dan weet je tenminste wat je meet, je beschadigt geen apparatuur (alhoewel vrijwel alles wel tegen 250VDC kan) en je voorkomt zoekwerk.

Overigens is op 'bootjes' een zg. 'meggertest' ook wel redelijk standaard. Die doet men dus aan het einde van de zomer: bijna nooit een probleem. Probeer het eens aan het einde van de winter: vrijwel altijd een probleem. Daarmee is de waarde dus eh... nogal beperkt.

Dat laatste is dus gelul:

Wij doen ze jaarlijks ongeacht het jaargetijde: ik ben verantwoordelijk voor ca 26 boten op alles waar een draadje aan zit... Heb er afgelopen 2 maanden 3 laten meggeren.

Ik zei dus al de gedachte is goed. De doorgeslagen regelgeving erachter is gewoon absurd. Maar dat geldt ook voor NEN1010 imo.
Ook geëist door verzekeraars: ik durf te beweren dat er geen pand in NL is wat 100% aan deze norm voldoet, maar staat ook in elke verzekeringspolis.

Ik voldoe ook niet, want heb wederom weggewerkte lasdozen (net als in mijn vorige huis) ik trek er liever een gipsplaat uit, dan dat ik in een centraaldoos klooi. Heb veel te veel WCD's dus de centraaldoos zou overvol zitten. En omdat ik lichtgroen apart heb, kan ik niet achter lichtpunten wegwerken. En dan heb ik ook nog idioot veel groepen: 22 in het huis, waarvan 1 kracht groep en dan 23 als je er 1 naar een onderverdeler meeneemt. Dus zou overvloed aan centraaldozen zijn.

Da's 1 rederij he Sven... Er zijn er nog een paar meer. Heel veel meer zelfs...
Overigens... ik ben net van verzekeraar veranderd... er staat helemaal niks over NEN1010 in de polis of voorwaarden - dan hadden ze 'm mogen houden.
Verder ben ik het met je eens dat er waarschijnlijk geen pand in Nederland aan voldoet. En waarom ook? Het is slechts een norm, geen wet he...
Neem er nog een sausje van 'leeftijd' bij, dan wordt het nog 'interessanter'.

Weggewerkte dozen, ja, daar heb ik er nog 1 van - voor zover ik weer. Erfenis zeg maar. Tegen de tijd dat die kamer een keer leeg getrokken wordt, wordt dat ook wel recht getrokken. Gewoon omdat de ervaring leert dat de eerste doos waar je bij moet, die is waar je niet bij kunt :)

Maar goed... terug naar TS... Eens kijken of die nog spannende foto's kan posten over de oorzaak van de lage isolatieweerstand.

Ik heb bij geen gehoord alleen meggeren in de zomer...
Als je megger rapport te oud is, keurt de verzekering hem.gewoon af en mag je niet meer varen

Op vrijdag 3 januari 2025 14:03:50 schreef High met Henk:
Dat laatste is dus gelul:

Wij doen ze jaarlijks ongeacht het jaargetijde: ik ben verantwoordelijk voor ca 26 boten op alles waar een draadje aan zit... Heb er afgelopen 2 maanden 3 laten meggeren.

Ik zei dus al de gedachte is goed. De doorgeslagen regelgeving erachter is gewoon absurd. Maar dat geldt ook voor NEN1010 imo.
Ook geëist door verzekeraars: ik durf te beweren dat er geen pand in NL is wat 100% aan deze norm voldoet, maar staat ook in elke verzekeringspolis.

Ik voldoe ook niet, want heb wederom weggewerkte lasdozen (net als in mijn vorige huis) ik trek er liever een gipsplaat uit, dan dat ik in een centraaldoos klooi. Heb veel te veel WCD's dus de centraaldoos zou overvol zitten. En omdat ik lichtgroen apart heb, kan ik niet achter lichtpunten wegwerken. En dan heb ik ook nog idioot veel groepen: 22 in het huis, waarvan 1 kracht groep en dan 23 als je er 1 naar een onderverdeler meeneemt. Dus zou overvloed aan centraaldozen zijn.

22 groepen veel? ben bang dat het de verdeler van een gemiddeld huis is tegenwoordig. tussen de 15 en 25 is niet meer zo abnormaal, zeker zonder gas. en tja geen centraaldozen omdat ze anders vol raken, slechte smoes. je hebt dozen waar 12 pijpen in kunnen en je hebt ook nog een centraaldoos die onder de rookmelder gezet kan worden. tevens mag je ook doorlussen, zeker op dezelfde muur zonder deuren gaat dat ook prima. leuk is als je in 20 jaar een storing krijgt en een gare lasdop begint te etteren en dan moet het geheugen nog terughalen wat waar nu weggewerkt zat..

@Sven: mispoes. Dat doet klasse. Die verzekeraar heeft daar echt de kennis niet voor.
De verzekering zal wel eisen dat je een geldig klasse certificaat hebt.
Klasse eist dat je een 'megger papiertje' minder dan (doorgaans) 5 jaar oud hebt. Doorgaans (maar niet voor alles) heb je een window van 3 maanden om alles wat voor een klasse certificaat nodig is op de rit te krijgen. De peildatum schuift echter niet mee.
Binnenvaart is trouwens een ander paar mouwen, maar ik neem aan dat het daar ook niet over gaat.

@testman: daar zullen dan wel de nodige 'dedicated' zekeringen bij zitten. Dus dat is een stuk makkelijker (een groep met 1 gebruiker...). De aantallen gaan hard dan ja (maar het blijft wel lekker overzichtelijk).
Ik vind zo'n weggewerkte lasdoos ook niks. Zoals gezegd: ik heb er nog 1. En denk inmiddels te weten waar die zit. De rest is inmiddels verplaatst en dus 'bereikbaar'. Tevens zo slim geweest om een 'boom' te bouwen van de zekering tot de laatste WCD / lichtpunt. De geleerden hier hebben in de 50-er jaren bij de bouw ook wel wat 'creatieve' oplossingen verzonnen. Niks mis mee, maar heb nou niet het idee dat een 'centraaldoos' alleen is voor de ruimte waar-ie hangt of dat 'alles' in die ruimte uit DIE centraaldoos komt.

*foutje*

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (96%)]

Op vrijdag 3 januari 2025 16:51:08 schreef EricP:
@Sven: mispoes. Dat doet klasse. Die verzekeraar heeft daar echt de kennis niet voor.

Klasse IS je verzekeraar!!

En die eist elke annual een megger rapport. Niet alleen bij een special of intermediate survey.
En ofschoon het niet ouder dan een jaar mag zijn, krijg je vragen als ouder dan 3 maanden.
Degene die ik heb laten meggeren MOETEN voor 17 maart gedaan zijn.

Lasdozen zitten recht boven de WCD

Rookmelders hebben brandvertragende kabels hier en zijn een aparte ELV kring

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (20%)]

Op vrijdag 3 januari 2025 17:24:55 schreef High met Henk:
[...]

Rookmelders hebben brandvertragende kabels hier en zijn een aparte ELV kring

functiebehoud kabels? dat hoeft alleen vanaf de centrale tot de eerste melder in geval van ringlus systeem. enorme ellendekabels om te verwerken met die geweven glasfiber om de draden heen. BMC op een aparte groep zonder aardlek, in geval gecertificeerd systeem iig.

Gewoon silicone kabel is al brandvertragend.
En een op stroom gebaseerd systeem op basis van 4-20 mA loops.
Onderbreking is fout en dus alarm..

Op vrijdag 3 januari 2025 18:08:12 schreef High met Henk:
Gewoon silicone kabel is al brandvertragend.
En een op stroom gebaseerd systeem op basis van 4-20 mA loops.
Onderbreking is fout en dus alarm..

silicone kabel doet 120 graden, maar kan mechanisch niet veel hebben. normaal zit er gewoon 2x 0,8mm2 in rood in een ringlus met RM. de bedoeling is dat 1 melder activeert voor een brand de kabel kan doorsmelten. vandaar ook de ringlus. nu heb je ook die rookmelders met ingebouwde slow whoop, scheelt ook weer. een slow whoop op de gang te ver van een vaste slaper met de deur dicht heb je ook niks aan.

Als de brand de kabel doorsmelt, heb je geen gesloten stroomkring meer, dus dan gaat het alarm vanzelf af.Ik heb hier trouwens alleen maar functiebehoud kabels.

Op vrijdag 3 januari 2025 09:16:55 schreef EricP:
Mensen proberen uw wil op te leggen blijkbaar de uwe...

Waaruit besluit jij welke wil ik iemand opdring?

Ik heb de afgelopen dagen helaas geen tijd gehad om hieraan verder te werken en heb helaas nu geen meter.

Kan iemand mij een meter van AliExpress (bijv. Aneng MH12 of MH15) aanbevelen zodat ik tenminste nog kan meten? Graag zou ik een fatsoenlijke meter willen kopen, maar ik heb daar nu geen budget voor.

Kunnen jullie mij ook meer tips geven over het corrigeren van de impedantie en de isolatieweerstand? Dit probleem heb ik nooit eerder gehad en is iets wat ik graag wil leren.
Ook snap ik niet waarom ik bijvoorbeeld bij een betreffende wandcontactdoos tussen L & N, L & PE 230 V meet, terwijl in het rapport impedantiefout staat. Zou er in de tussentijd door iemand een aardpunt gekoppeld zijn?

Ik ga ook voorstellen om zeker bepaalde installaties te vernieuwen/nieuwe hoofdkabels aan te leggen, want het is nu een zooitje. Op sommige plekken kom ik niet bij de lasdozen omdat die ruimte bomvol zit en ze die de komende periode niet kunnen leegmaken. Wel kan ik bij de kabels komen/ze volgen via de zolder.

Als TS aangeeft waar hij zit (of iig een regio) is er vast wel iemand die gewoon met zijn megger en kennis wel even langs wil komen.

Op woensdag 8 januari 2025 13:48:20 schreef Janballeman:

Kunnen jullie mij ook meer tips geven over het corrigeren van de impedantie...

Op de wazige foto's die je eerder postte staan een paar metingen, waarschijnlijk genomen in een stopcontact. Die waarden vertellen je iets over de te verwachten kortsluitstroom en de lus impedantie. De lus impedantie wordt gemeten tussen L-PE en L-N. Volgens ik op de foto kan zien is die te verwachten kortsluitstroom op die plaats veel te laag dus uw impedantie veel te hoog.

De lus impedantie meting tussen L-PE daar zit onder andere uw aarding (spreidingsweerstand) inbegrepen vandaar dat ik eerder verwees om onder andere je spreidingsweerstand te controleren.

De lus impedantie meting tussen L-N (of L-PE) op die wazige foto kan ik opmaken dat het 27 ohm zou zijn (veel te hoog) dus uw te verwachten kortsluitstroom 9A, veel te laag. Mogelijk slechte verbindingen (overgangsweerstand) in lasdozen, te lange (te dunne) kabels...

Hier een paar foto's met aannemelijke waarden gemeten in een willekeurig stopcontact.

Hartelijk dank voor uw duidelijke uitleg en hulpvaardigheid.

Ik heb meerdere kabels gecontroleerd op zolder (daar lopen alle kabels langs), maar het is daar een grote chaos. Mijn ervaring is dat dit een tijdrovende klus zal worden om het te herstellen. Ik heb daarom voorgesteld om de hoofdgroepen opnieuw aan te leggen en de zolder volledig te renoveren. Immers, gezien de huidige staat van de bekabeling, wil ik toekomstige brandrisico's uitsluiten, en niet voor me opnemen.

Ik weet niet hoe die scope keuringen gebeuren, wordt de volledige installatie getest of is het steekproef gewijs? Indien de volledige installatie gescreend is geweest moet je je toch enkel concentreren op je afkeur?

Indien niet volledig getest zou ik toch overwegen om eens een installatietester te huren om voor jezelf (of het bedrijf waarvoor je werkt) een volledige analyse te maken en alles in kaart te brengen. Die fluke 16XX serie is een compleet en eenvoudig te bedienen toestel, je gaat er enorm veel tijd mee winnen.

Het gaat me er meer om dat er naar mij zal worden gewezen als het in de toekomst of een keer daar misgaat. Dan ben ik degene die daarvoor verantwoordelijk wordt gesteld. Ik denk dat de keurmeester die zolderruimte niet heeft gezien, want anders was het zeker afgekeurd. Nu ligt de bal bij de eigenaar. Of fatsoenlijk laten aanleggen of een handige Harry vinden die toevallig een uitkering ontvangt en geen verantwoording kan nemen?

Op maandag 13 januari 2025 14:10:15 schreef Janballeman:
Het gaat me er meer om dat er naar mij zal worden gewezen als het in de toekomst of een keer daar misgaat. Dan ben ik degene die daarvoor verantwoordelijk wordt gesteld.

Ik weet niet wat uw rol is in deze, maar volledig verantwoordelijk gesteld worden voor een installatie die jij niet hebt geplaatst daar moet je je echt geen zorgen om maken (in Belgie toch niet).

Ik ben in een ver verleden ook nog zelfstandig installateur geweest (vooral huishoudelijk) en heb regelmatig gewerkt aan installaties die alles behalve conform waren aan het AREI. De werken die ik uitvoerde aan niet conforme installaties werden voldoende gedetailleerd in een bestek (offerte) waar naar verwezen werd in de daarop volgende facturatie na de werken.

De werken die je zelf uitvoert zijn dan liefst op zijn minst toch uitgevoerd volgens de regels van goed vakmanschap.

Een niet-conforme elektrische installatie betekent niet automatisch dat je niet meer verzekerd bent.

De verzekeraar moet nog altijd het oorzakelijk verband aantonen tussen de oorzaak van een brand/ongeval en een elektrische niet-conformiteit indien die niet wenst over te gaan tot vergoeding van de schade.

Dat de isolatieweerstand van pakweg een buitenlamp te laag is dat is niet noodzakelijk een oorzakelijk verband met bijvoorbeeld een brand dat kan bewezen worden.

Dat er geen enkele differentieelstroominrichting 300mA in de installatie aanwezig is dat is wel een oorzakelijk verband dat kan bewezen worden.
En dan mogen installateur en keurder het gaan uitleggen voor de rechtbank.

Uiteindelijk zijn keuringen(en bijhorende normen) een vorm van risicoanalyse gericht op veiligheid, gelijkvormigheid en bedrijfscontinuïteit. Geen 100% garantie maar wel een financiële no-brainer als je denkt aan alle ongevallen en bedrijfsstilstanden die daardoor niet voorvallen.

@evalo: keuringen worden niet alleen bij bedrijven opgelegd.
Ik ben bang dat mijn verzekeraar straks ook scope 10 en 12 gaat eisen....

Derhalve overweeg ik zelf sprinkler installatie op te hangen op bepaalde plekken..

Moet een sprinklerinstallatie dan ook niet gekeurd worden? :)

Branddetectie in ieder geval wel voor nieuwe gebouwen. En keuring volgens norm van branddetectie is nog een stuk ingewikkelder dan die van elektrische installaties.

En in het geval dat een sprinklerinstallatie ooit eens zijn werk moet doen (of de brandweer) dan zit je ook nog eens met vervuild bluswater wat je niet mag lozen in de riolering of in je tuin.