Kwaliteitsvergelijking vermogenstransistors

2b) De Hfe onder belasting meten en dat vergelijken met de datasheet. Want originele tor zou gewoon gelijk moeten zijn aan de datasheet met alles.

Anders gezegd, wat zou er zoal te meten vallen?

Pak er de datasheet bij en alles wat daarin staat is te meten. Zo komen zij ook aan die gegevens. En de testcondities staan et vrijwel altijd bij.

Nu ben ik benieuwd om te checken of die Chinezen echt inferieur zouden zijn

IK heb al genoeg gelezen en op yt gezien om er niet meer aan te twijfelen de chinezen maken alles na, maar maken ook vervalsingen die er allen op de behuizing op lijken.

Maar toch ben ik ook nieuwsgierig naar de meetresultaten.

Tijdje terug heb ik ook een experiment gedaan op Aliexpress. TIP137 en 2SC5200. en 't was (bijna) allemaal nep.

Een goede test is met een "igbt portable multifunctional withstand voltage tester" Daarmee kun je een spanning genereren tussen 0 en 3.7kV en dan de Avalanche spanning van je transistoren meten. Mijn 2SC5200 dingessen bleven rond 100V hangen, terwijl dit >200V had moeten zijn.

Testen van de Hfe is ook een goede test, maar meet die dan wel bij een hoge stroom. Dit kan gemakkelijk met 2 lab voedingen. Sluit dan 1 voeding aan met een serie weerstand op de basis, en de andere op de collector. Veel spanning heb je niet nodig. Dan kom je geloof ik ook in "secondary breakdown" of andere moelijke dingen. Bij het testen van de Hfe ontploften al mijn transistoren bij minder dan de helft van wat ze zouden moeten hebben.

In het begin schreef ik "bijna"... Ik heb ook een kleine audio eind versterker module gekocht met daarop 2SC5200. Hij zag er wat slordig gemaakt uit. Er zaten krassen enzo op de transistor. Toen keek ik beter op de website, en daar stond bij dat ze tweedehands transistoren hebben gebruikt. Ik heb de transistor gedesoldeerd en ook getest. Ik kon her heel goed mijn koel lichaam mee heet stoken en de transistor bleef heel. Hij kan ook meer stroom verdragen dan mijn voedingen kunnen leveren. Ook de "voltage withstand tester" gaf een goede waarde, ik denk dat het 300V ofzo was.

Tijdens de metingen heb ik ook wat aantekeningen gemaakt, tabelletje enzo. het was goed te zien dat de Hfe terug loopt bij hoge stromen.

Hi Paulinha_B,

In een onderstaande topic van mij over een precisie voeding doe ik wat testen aan moderne powertransistoren.
Dit is aan te passen naar wat grotere vermogens als nodig.

Of jij deze testen kan uitvoeren weet ik niet, dit hangt af van de meetapparatuur die je ter beschikking hebt.
Als eerste: goed koelen, liefs zonder isolatie materiaal(met pasta) en een zo groot mogelijk koelblok voor het vermogen dat je wilt testen.

Kijk dus eens bij dit topic:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/163365/2#highlight=sziklai

En bij deze tijd in het topic:
Gepost zondag 10 december 2023 16:53:45

Succes!
Bram

versterker module gekocht met daarop 2SC5200.

Ja bijna altijd werken de printplaatjes wel. Denk omdat ze dan vaker terug krijgen al het niet werkt en het ook makkelijker te testen is dat het wel of niet werkt.

Veel mensen kunnen niet zelf een tor testen maar weten wel dat zou een audio printje het moet doen.

Als je die testen echt allemaal wilt uitvoeren is denk een curve tracer een manier om dit voor elkaar te krijgen.

Ze staan wel eens op marktplaats:

Maar de chinezen hebben ook goedkope kopieën van dit soort tektronix spul in de aanbieding.

Maar iets zelfbouwen is natuurlijk ook een leuke uitdaging.

Zo een curve tracer doet de test allemaal automatisch. Maar naar mijn mening kan je de tor ook test met simpelere middelen.

Als er een andere tor in de behuizing zit dan wat het moet zijn is dat met een paar testen op vermogen goed te zien.

Je kunt bij TO220 ook met de microscoop al een hoop zien. Ze knippen pootjes af, puntlassen er nieuwe aan. Vullen de overgang op met soldeer en daarna wordt het "mat" geschuurd. De opdruk is vaak niet helemaal correct, aan de "gietmal-deukjes" kun je zien of ze af-gefreesd zijn. De inkt lost vaak heel makkelijk op.

De meeste curve-tracers doen niks automatisch. Het is vreselijk veel werk en behoorlijk complex.
Ik heb een curve tracer maar daar meet je de h_FE (h=kleine letter). Dat is een DC parameter. De h_fe (zeg maar de AC of klein signaal parameter) kun je het beste onder echte toepassing condities meten. (ivm de max stroom/spanning/frequentie) De Ft kun je zo ook direct testen.

Met meer geavanceerde apparatuur/metingen kun je ook bv de capaciteiten meten.

Ik heb ooit wat torren alleen op de CT getest (voor een bedrijf) . Die leken echt qua stroom en spanning maar de opdruk veegde je er makkelijk af. Daarmee geprobeerd een zender te bouwen maar ze gaven allerlei problemen. De boel wilde niet oscilleren, versterkt niet of ze gingen direct kapot. Daarna een paar NOS gebruikt en daarmee werkte het prima.

Ik heb voor een ander bedrijf IGBT's getest, die vielen op de CT al direct door de mand. Daar kon je ook precies de pootjes transplantatie zien (na verwijderen van de tin) Daar heb ik hier een paar jaar terug fotos van geplaatst.

De NJL3281D/NJL1302D bevatten een transistor en een diode in een behuizing (5 pinnen). De diode zul je ook moeten testen.

Op donderdag 7 augustus 2025 20:49:49 schreef Paulinha_B:
Ik heb er een deel van Ali

Uh-oh. Mijn ervaringen zijn in ieder geval minder dan geweldig.

2/ termische overdracht: transistor op flinke koelplaat, fors vermogen doen trekken, ik denk aan 30 watt, en dan de temperatuur van de koelplaat opvolgen. Hoe warmer ze wordt hoe beter, dat is immers teken dat de transistor goed zijn warmte afvoert.

Dat is de test waarbij ze in mijn geval faalden, flink vermogen laten verstoken (binnen de SOA uiteraard) de torren die ik had legden bijna meteen het loodje.
Ook een flinke stroom laten lopen in verzadigde toestand is een aardige test.

Overigens niet omdat de thermische overdracht niet goed was, maar omdat er gewoon een verkeerde plak silicium in zat.

-edit-
Hier wat vergelijkbare torren die in 2006(!) al genept werden.
https://sound-au.com/fake/counterfeit-p3.htm
https://sound-au.com/fake/counterfeit-p4.htm

Op donderdag 7 augustus 2025 21:38:02 schreef Kortsluiting_Online:
Tijdje terug heb ik ook een experiment gedaan op Aliexpress. TIP137 en 2SC5200. en 't was (bijna) allemaal nep.

Een goede test is met een "igbt portable multifunctional withstand voltage tester" Daarmee kun je een spanning genereren tussen 0 en 3.7kV en dan de Avalanche spanning van je transistoren meten. Mijn 2SC5200 dingessen bleven rond 100V hangen, terwijl dit >200V had moeten zijn.

Bedoel je dit apparaat:

S604e9f47a3b24b6e8faa65cd1dd42955i.jpg_960x960q75.jpg_.avif

@bobosje hieronder: redelijk mee eens, maar er zijn ook verradelijke "second sources" die de specs niet halen. En als je de transistoren al hebt, is het handig om de specs te kennen zodat je ze kunt gebruiken.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op donderdag 7 augustus 2025 23:44:58 (16%)]

Ik zou de moeite niet eens nemen om componenten van Ali te gaan testen als je al bij voorbaat weet dat veel / alle componenten fake zijn laat staan om ze daar te kopen...

[Bericht gewijzigd door Bobosje op donderdag 7 augustus 2025 23:10:57 (10%)]

@Bobosje,

Voor power torren zou ik er inderdaad geen moment aan denken, ik geef je 90% kans dat je dan iets anders krijgt dan wat er op gedrukt staat.

Maar ik heb verschillende halfgeleiders gekocht via ALI die gewoon probleemloos werken. Denk aan ICL7107's bijvoorbeeld. Dat is dan duidelijk geen intersil (analog tegenwoordig?) maar een no-name chip bakker die dat IC ook prima kan maken. En dat staat er dan ook op.
Ook een analoge optocoupler en wat bargraph IC's zijn prima te scoren daar.

Maar ga niet voor dingen die compleet unobtainium zijn, of daar opeens een 10e van de normale prijs kosten ... dan weet je van te voren al dat je genept wordt.

Maar ga niet voor dingen die compleet unobtainium zijn, of daar opeens een 10e van de normale prijs kosten ... dan weet je van te voren al dat je genept wordt.

Zoveel was mij ook wel duidelijk. Maar laat ons niet vooruitlopen op de resultaten, het zal even duren maar ik laat hier wel wat meetresultaten weten.

Als je die testen echt allemaal wilt uitvoeren

Waarop slaat voor u "die testen allemaal"? Dat was eigenlijk de vraag: wat valt er zoal te testen?

Maar ik vond het een sterk antwoord, dat ik maar moet vergelijken met de gepubliceerde datasheet. Ik maak er (een beetje) werk van.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op vrijdag 8 augustus 2025 03:07:55 (29%)]

Als je die testen echt allemaal wilt uitvoeren

Ik denk dat ex-fietser bedoelt met alles wat ze ook in een datasheet vermelden. Dan is eigenlijk een gedrukte verzameling van alle meetresultaten.

Op donderdag 7 augustus 2025 22:39:27 schreef fred101:
De meeste curve-tracers doen niks automatisch. Het is vreselijk veel werk en behoorlijk complex.

Als de CT is ingesteld dan doet hij wel een hele sweep en laat dat als een soort grafiek zien. Als je dat vergelijkt met 2 voedingen dan moet je elk punt van die sweep met de hand doen en dan krijg je na vele losse metingen ook zo een grafiek.
Dat bedoelde ik met automatisch. Het is blijkbaar dan nog steeds veel werk maar al een heel stuk minder als met 2 losse voedingen.

Ach zo, dat klopt. Ik bedoelde alle datasheet testen uitvoeren. Alleen een h_FE plot maken is niet veel werk. Max vermogen instellen, Collector spanning, basisstroom step grote en aantal steps.

Hi,

Met het testschema dat ik voorstel kan je veel data uit halen.
Dat is dus met een functie generator en een scoop.

DC testen zegt niet zoveel, kijk in mijn topic, dat zie je wat mogelijk is met moderne hoge fT power transistoren.
Neppers vallen meestal direct door de mand bij deze testen.

Groet,
Bram

Op donderdag 7 augustus 2025 23:45:40 schreef Sine:
@Bobosje,

Voor power torren zou ik er inderdaad geen moment aan denken, ik geef je 90% kans dat je dan iets anders krijgt dan wat er op gedrukt staat.

Maar ik heb verschillende halfgeleiders gekocht via ALI die gewoon probleemloos werken. Denk aan ICL7107's bijvoorbeeld. Dat is dan duidelijk geen intersil (analog tegenwoordig?) maar een no-name chip bakker die dat IC ook prima kan maken. En dat staat er dan ook op.
Ook een analoge optocoupler en wat bargraph IC's zijn prima te scoren daar.

Maar ga niet voor dingen die compleet unobtainium zijn, of daar opeens een 10e van de normale prijs kosten ... dan weet je van te voren al dat je genept wordt.

Hoe kun je van (Chinese) copycats weten dat hun componenten betrouwbaar zijn en 100% voldoen aan de specs / datasheets van het originele component van de originele fabrikant?
Is het niet hun strategie om geld te verdienen aan namaak zolang het maar niemand ontdekt?

Op donderdag 7 augustus 2025 23:05:06 schreef maartenbakker:
[...]
Bedoel je dit apparaat:

Ongeveer. Die van mij heeft een ander merknaam (Longxian Xinhua), maar het kastje en de functionaliteit is (bijna) hetzelfde. Als je hem open maakt zitten er op de print ook kleine verschillen.

Op donderdag 7 augustus 2025 23:10:01 schreef Bobosje:
Ik zou de moeite niet eens nemen om componenten van Ali te gaan testen als je al bij voorbaat weet dat veel / alle componenten fake zijn laat staan om ze daar te kopen...

Ja, maar een paar mensen moeten dat toch gedaan hebben om te weten hoeveel prut er bij Ali verkocht wordt? Bovendien was het wel leerzaam voor mij. Niet alleen de bevestiging dat mijn transistoren nep zijn, maar ook wat ervaring op doen met het wat dieper testen van transistoren.

Wat die (O.a. Philips) grote componenten tester betreft. Die dingen zijn niet meer van deze tijd. (Misschien goedkoop 2e-hands?) Tegenwoordig wordt dat met een combinatie van een paar SMU's gedaan (Source Measurement Unit). Dit zijn lab voedingen die erg nauwkeurig zijn (6+ cijfers resolutie, meten en sturen tot in nA). In een meet opstelling worden dan meerdere van die dingen gebruikt. Ik heb veel info over die dingen verzameld (Incl complete service manuals met schema's, en Open source projecten zoals J-SMU) Mijn eigen droom is om er ook zelf een paar te bouwen, maar dan met minimale extra kosten bovenop een "normale" voeding. Als uitgangs punt ben ik begonnen met de "Elektuur 2-weg voeding"(354 1993-03) en uC gestuurde voeding (293 1988-03), en later ontdekte ik de labvoeding van Blackdog hier (Die heeft dezelfde opzet), en er zit heel veel zinvolle ontwerp afwegingen in de draad van Blackdog.

Mijn eigen SMU wordt:
1. Symmetrisch (Als de Elektruur 2-weg voeding).
2. 2/ 4 kwadraat (door de massa referentie met relais te schakelen).
3. Vrij nauwkeurig (16-bit DAC voor de resolutie, niet voor absolute nauwkeurigheid)
4. 3 of zo omschakelbare shunt weerstanden om het bereik te vergroten.
5. Misschien een "zachte" uitgang door expres serie weerstanden in de uitgang te schakelen.
6. Verschillende configuraties. Van 20V 100mA tot 40V 5A ofzo.

Maar ik heb deze draad nu genoeg gekaapt. Mijn project gaat waanzinnig langzaam (jaren). Misschien start ik er nog eens een andere draad voor op...

Een SMU is een 4 kwadrant voeding, dwz het is een load en voeding in een. Om als curve tracer te werken moet je voeding dus ook kunnen "sinken" (is daar een Nederlands woord voor?) en hij moet kunnen sweepen en het resultaat grafisch weergeven. Zowel mijn CT (Tek 576) als SMU (TTi 4201) kunnen dat.

Bij een SMU heb je er twee nodig als je het zelfde wilt doen als wat een CT kan als het bv om 3 poot halfgeleiders gaat. Vroeger was zo'n ding noodzaak om je hele dure transistors te testen/karakteriseren zonder ze te mollen en er was nog relatief weinig ervaring met transistors. Later werden de datasheets zo kloppend en uitgebreid en had men er veel meer ervaring mee, wat de CT min of meer overbodig maakte anders dan voor fabrikanten en misschien wat heel specialistische toepassingen. Voor veel toepassingen heb je maar 1 SMU nodig.

Nu met al die onbetrouwbare Chinese leveranciers wordt een CT weer bijna een "noodzaak"

Op vrijdag 8 augustus 2025 23:53:08 schreef Bobosje:
[...]

Hoe kun je van (Chinese) copycats weten dat hun componenten betrouwbaar zijn en 100% voldoen aan de specs / datasheets van het originele component van de originele fabrikant?
Is het niet hun strategie om geld te verdienen aan namaak zolang het maar niemand ontdekt?

Er zijn altijd meerdere fabrikanten geweest die een type transistor maakten. De 2N3055 werd door meerdere fabrikanten gemaakt. Maar ook de kleine transistoren worden door meerdere fabrikanten gemaakt. De Chinezen kunnen prima zo een kleine transistor goed maken en daar geld aan verdienen. Voor het kleine redelijk standaard spul durf ik dat wel in China te kopen.

Behalve dat voor fabrikanten die niet om hun goede naam geven, het opgedrukte typenummer nog steeds meer een suggestie is dan een garantie.

TUN en TUP zal inderdaad wel gaan zolang je ze niet op het randje van de specs gebruikt, maar een 2N3055 durf ik niet van een bekend of onbekend Chinees merk te kopen. Zelfs ISC, met bekende westerse importeurs, komt er hier niet in als het een toepassing is waar op specs wordt vertrouwd.

het opgedrukte typenummer nog steeds meer een suggestie is dan een garantie.

Ja denk denk ik ook wel. Maar die tun tup dingen durf ik wel aan.

Vraag is wat de toepassing is en aan welke kritische specificaties de torren moeten voldoen hiervoor. En dan deze waardes testen. Oftewel, zijn de transistors 'fit for purpose'.

Vceo? Ic? P? hFE? Fmax?

In veel datasheets wordt ook het test-circuit gegeven waarmee bepaalde waardes zijn getest. Dat kan ook helpen bij het reproduceren van deze tests.

Tenslotte, ik moet wel zeggen dat ik enigszins verbaasd ben over uw 'gevoel voor avontuur' door op Ali te bestellen....