Ontkoppeling in een Bryston 2B LP versterker: Alternatieven voor Tantaal caps?

Volgens Kemet gaan tantalen stuk in de eerste honderd uur en daarna nauwelijks (onder voorwaarde dat je ze niet mishandelt). Dus als de tantalen ingespeeld zijn, dan zouden ze goed blijven.

Ik zou denk ik liever een hoogfrequent goede condensator gebruiken dan zo'n elco. Maar goed. Het gaat om audio, dus een elco zal ook wel goed genoeg werken. Kennelijk maakt de waarde daar nauwelijks uit.

Ik heb het schema niet voldoende kunnen bestuderen om meer te kunnen zeggen over "meer is beter" of niet.

Op vrijdag 21 november 2025 12:52:27 schreef rew:
Volgens Kemet gaan tantalen stuk in de eerste honderd uur en daarna nauwelijks.

Heel veel oude meetapparatuur wil het daar eens met je over hebben. De oude druppel tantaals sneuvelen met de bosjes.

Ik zou denk ik liever een hoogfrequent goede condensator gebruiken dan zo'n elco.

Inderdaad, die wima's zijn waarschijnlijk de beste vervanger voor die tantaaltjes.

Sine, rew,

Bedankt voor jullie advies.
Ik ga het andere kanaal ook met WIMA MKS2 1.5.uF 63V filmscaps recappen op de +/_ 24V powerrails.

Overigens hierbij nog een link naar een Britse Vintage Electronica site, waar de horrors van tantalen worden besproken.

https://www.vintage-radio.net/forum/showthread.php?t=29671

Het officiële standpunt van KEMET zelf is nu, dat de voltage rating van Tantalen in Power Rails met een factor van 2-3 verkleind moeten worden, vergeleken met de opgestempelde waarde.

In de Bryston 2B applicatie (ontkoppeling van +/- 24V DC power rails) zou de max. beschikbare tantaal Voltage (1.5 uF/50V ) dan nauwelijks voldoen.
De oude (originele) waarden van Bryston (1.5 uF /35V , 1978-1996) waren zeker te laag , gezien met de huidige ervaring (ca 40-50 jaar later).

Derating Guidelings for Tantalum 2011 (3).pdf

Hi redguuz,

Ik heb even naar het bovenste schema gekeken van de pdf die je laat zien.

Ik zie maar één 1,5uF 35V condensator en die bevind zich tussen basis en collector van een 2N5560 bevind.
Deze condensator zelf bepaald op geen enkele manier de geluidskwaliteit!

Natuurlijk is dat niet helemaal precies zo
Want de functie betreft de Clip indicator en ik kan je vertellen dat heel veel mensen hun versterker ver voorbij het klippen uitsturen.
Maar als je de uitsturing beneden het clip niveau houd heeft deze 1,5uF condensator geen enkel invloed en
een Wima film is verder OK daar, hoef je noot meer te vervangen.

Zal ik even verder gaan met wat uitleg over de condensatoren is deze versterker?

Rood
De rode links bovenaan die voorkomt harde tikken veroorzaakt door de inductie van de voedings transformator.
Bij veel in en uitschakelen kan deze condensator slijten met tikken ls gevolg van een schakelaar actie.

Oranje links
Deze condensatoren staan over de 24V Zeners in de invloed op het geluid is nihil.
De rede is dar de Ri van de Zener vaak een stuk lager is dan de Ri van de condensator.
Vaak is deze configuratie toegepast om de voedingspanning rustig te laten opkomen voor de ingangtrap met de twee verschilversterkers.
Brom en prut worden dus grotendeels door de zeners weg gewerkt ook samen met de piekdetector diode die in serie met de 750 Ohm staat.
Minimaal zal de invloed op het geluid zijn.

Fel groen links
Deze elco van 470uF zit direct in het geluidspath en wel in het tegenkoppel circuit dat bestaat uit de 470uF, 1K en de 29K4 weerstand.
Deze condensator bij gebruik van een slecht type kan zeker het geluid beïnvloeden.

Oranje rechts
Deze condensator zit niet in het audio path dus geen directe invloed op het geluid asl je de versterker dus niet in het klippen stuurt.

Blauwe 220uF
Deze elcos samen met de 22Ohm en de 100 Ohm basis weerstand zorgen er voor dat voor een korte tijd een grotere piekstroom geleverd kan worden, dit t.o.v. kortsluiting.
Dit heeft voordelen bij moeilijke belastingen zoals Electro staten.
De verhoudingen zijn zo gekozen dat het een en ander binnen de SOAR karakteristiek van de eindtransistoren blijft

Groene 4700uF
Deze hebben altijd wel wat invloed op het geluid, maar ook de bedrading speelt hier sterk in mee.
Bij deze versterker bestaat de bedrading uit wat korte printbanen en dat is optimaal.
De waarden van deze elco's vind ik wel wat aan de lage kant met 4700uF bij een 4Ohm belasting.
Deze elco's bepalen sterk het gedrag bij dynamische belasting dit samen met de Ri van de gebruikte transformator.
Bij een 4Ohm belasting kan er bijna 10-Ampere stroom lopen en afhankelijk van de muziek bron kan de voedingspanning van +-38V flink inzakken.
Ik denk dan aan b.v. bepaalde muziek type als HipHop en House herrie, in tijd lange lage tonen van groot volume.

Ik hoop dat dit een beetje helpt met het inzicht.

Groet,
Bram

Hi Bram,

Bedankt voor je antwoord, maar ik heb blijkbaar geen consistente info gegeven.
Ik wilde het volgende rechtzetten:

1)
De oer Bryston 2B Amp (1978) had oorspronkelijk slechts twee tantaal condensatoren van 1.5 uF/35V.
Die staan parallel aan elk een 24 V zenerdiode (1N970B) die de voedingsspanning van de + en - Powerlines verlaagt van + en - 37V DC (later +en - 47V DC), (afkomstig van een Greatzbrug en 2 dikke voedinssupply elco's : 4700 uF 50V) ) via een serie weerstand van 750 Ohm .

2)
Later (Ca 1990) is er nog een timingcircuitje toegevoegd die een "quasi delay relay " timed (ca. 2 seconden) , om inschakelploffen te voorkomen.
Hierin wordt ook een tantaal C 1.5 uF 35V gebruikt. Deze C zit op een onschuldige plaats en hoeft eigenlijk niet vervangen te worden.
Als je de foto 1 vergroot ( situatie voor recap) kun je de 3 tantaaltjes zien zitten, 2 naast elk van de de 2 zenerdiodes (1N907B) en 1 in het timing circuit met 2 transistoren.

3)
Mijn vraag betrof nu de 2 tantalen die parallel met de 2 X 1N970B 24V zeners geschakeld zijn, omdat tantalen vaak in die applikatie (ontkoppel C van powerlines) dramatisch kapot gaan (zelfs tot vuur en explosie toe), ook wel in Bryston 2B 's die een tijd niet gebruikt zijn.
( Ze nemen dan de 2 power drivers en 2 Power eindtorren mee in de vernieling, plus het PCB.)

Ik constateerde nu (later pas, na revisie van 1 print) dat Bryston vanaf 1996-2002 Chemicon KME 330 uF 35V 105 graden KME Alumium Electrolyt condensatoren op de powerlines heeft gebruikt ipv de oorspronkelijke 1.5 uF 35V tantalen.
In de tussentijd was de derating van Voltage van tantaal C 's als ontkoppeling voor spanningsrails door KEMET sterk verhoogd (2-3X de railspanning, zie document in vorige post) en hadden tantalen een zeer slechte reputatie opgebouwd in deze toepassing.
Ook waren zij zeer duur geworden door de uitputting van het mineraal Coltran in de enige mijn in Africa (conflict mineraal!).
-> Bryston's beslissing voor het toepassen van "gewone Elco's" zal wel een combinatie van deze twee overwegingen geweest zijn.
Ik vroeg me ook af waarom de capaciteit zo opgevoerd was (van 1.5 uF -> 330 uF !).

4) Op de latere (1996) PCB's had Bryston nu ruimte ingebouwd voor de "nieuwe" 2X 330 uF 35V elektrolyten.
Ikzelf had eerder al gekozen voor 1.5 uF / 63V Wima MKS2 filmcondensatoren (ivm beschikbare ruimte en betere eigenschappen van filmcaps) , maar ik had niet opgemerkt dat Bryston de tantalen na 1996 had vervangen, door veel grotere, gewone Al elco's.
(Mijn amp is van ca. 1993 en gebruikt een PCB van April 1990, waarop alleen kleine C's zoals tantalen passen).

5) Ik had zelf nog wat 33 uF 50V polymer Al hybrid elco's (Kyocera 105 graden C 10 000 Hr) liggen, die veel kleiner zijn de 330 uF 50V electrolyten en die wel zouden passen op mijn PCB. Ik vroeg me dus af of dat nog een verbetering zou zijn ipv de WIMA MKS2 1.5 uF 63V , die ik al op 1 kanaal had gemonteerd (foto 2).

De andere elco's zijn eigenlijk 1:1 vervangen door "moderne" tegenhangers:
- 3 X Chemicon KME 470 uF 16V 105 graden C door 3X Panasonic FC 470 uF /50V 105 graden C
- 2X ROE 4700 uF 50V EYF 105 graden C door 3X Nichicon 4700 uF 50V 105 graden C
(max 30mm hoog, anders past het niet in de kast).

Deze componenten zijn degene die mijn lokale leverancier Okaphone op voorraad heeft (niet onbelangrijk!) .
Ik ben geen audiophool die exotische, extreem dure C's gaat monteren, maar simpelweg goede, betrouwbare industrie C's, zoals bv. Delta Elektronika dat ook deed en nog steeds doet.

NB
De reparatie werd getriggerd omdat dit rechterkanaal een storend ruisje in de tweeter gaf (het andere kanaal was stil) .
De storing bleek op de minus powerlijn van 42V te zitten (dus brugcel of voedingselco).
Na vervanging , bleek dat alle ROE elco's (4700 uF 50V) al bol stonden en dat de elco op de Minus powerline al qua capaciteit gezakt was (ca. 4400 uF vergeleken met nog steed 4700 uF voor de andere 3 grote voedingselco's (incl die in het Linker kanaal).
Ook kun je een klotsend geluid horen, als je de elko's schudt! Dat hoort niet!
Op mijn scoop Philips PM3267 ( 2x 100 MHz), kon ik een klein zaagtandje storing zien (bij 1 mS /Div een periode).

Tijd voor een revisie dus! Ik ga dit weekend ook het andere (linker) kanaal doen met MKS2 WIMA's ipv de Kemet 1.5 uF 35V 's.

Wederom hartelijk dank voor je uitgebreide toelichting (kennis & ervaring)!
Ook Kruimel, Raaf e.a. (ik krijg het aanbevolen Boek van Douglas Self van Sinterklaas!)

Mart

@ Blackdog

PS
Hi Bram,
Het was mij ook al opgevallen dat de grote powersupply C's relatief klein zijn (4700 uF, 50V).
In de oorspronkelijk 2X zo hoge kast waren dit Mallory's 6000 uF, 40V (tamelijk groot in die tijd 1978, zie Image 3.

Maar de latere Bryston -2 LP (Low Profile) 1H kast laat maar een max hoogte van ca. 33 mm toe.
Ik had nog 4X Nichicon 6800 uF 50V 105 graden C (D x H = 35 x 30 mm) getraceerd plus aangeschaft en en ik had al gepland die te gaan monteren in het linker kanaal .
Indien een duidelijke verbetering zou ik dan ook nog het Rechterkanaal doen (2 x 4700 uF 50 weer vervangen door 6800 uF varianten)..
Maar een hogere waarde dan 6800 uF 50V past zeker niet, ook niet van Nippon Chemicon of Dubellier.
(ik zag op het web nog een foto van een Rus, die 2x 10 000 uF C's plat liggend op de printplaat had gemonteerd, maar dat zag er nogal gammel uit.

Jouw aanbeveling voor grotere Power Supply Elco's dan 4700 uF 50V wordt dus zeker opgevolgd!

2BLP_BROCHURE1.pdf

Zie ik daar nou een geel relais van het merk Aromat zitten?

Hi SEMTEX,

IK zag je opmerking over het gele AROMAT relais:

Zie ik daar nou een geel relais van het merk Aromat zitten?

Inderdaad :

Aromat
DS2E-M-DC24V
2A-30V DC

Vertel : Wat is daar mis mee?

NB 1
Het relais schakelt bij +/- 140V Netspanning in (en blijft bij hogere, normale netspanningen aangetrokken: 2 breekcontacten uitgeschakeld).
Tijdens de opstart fase (bij aanzetten versterker) houdt het de Basis van beschermingstransistors PN100 en PN200 aan massa.

Zie foto 1 voor een Aromat relay in een gereviseerde Bryston -2 LP (8 elco's plus 1 weerstand per kanaal).

Deze 2 Bryston 2B--LP versterkers (4 Kanalen) spelen nu na revisie weer prima;

(DE oorspronkelijke 4700 uF 50V 105 graden C ROE elco's zijn vervangen door Nichicon 6800uF 50V 105 graden C (Advies Blackdog)
De 3 stuks 1.5 uF 35V KEMET tantalen door WIMA MKS2 1.5uF 63V (Advies meerdere specialisten)

Nu niets meer veranderen dus.

02 Bryston-2BL DS2E-M-DC24V Relay.pdf