Elektor 1961-2025, gerbers vreemd formaat

het zijn bestanden van 2002 en 2005,

dank bobosje voor opzoeken, ik twijfelde of dit ook RS274 heet,
in jlc krijg je een blanke print en alleen drill puntjes, inderdaad er zal iets ontbreken,

volgens mij zijn het inderdaad originele tijdschrift kopieen met advertenties,

het gaat om het feit dat ik voor 2e keer 99€ uitgeef voor jaargangen collectie, (NU 79,95€)
deze keer met gerbers, (nu staat erbij vanaf 2000)
dan zou ik verwachten en dat ze allemaal hetzelfde zijn,en op dezelfde manier bruikbaar zijn,
het zijn inderdaad gerbers,maar ook verouderde, er zitten ook wel prima bruikbare bij,
maar elektor vermeld dit dan in de shop bij het artikel

ben ik de 1e met deze ervaring ?

Staan op de "USB jaargangen collectie" de volledige scans van alle bladen over alle jaargangen inclusief advertenties?

Die staan in de .REP files. Hier een stukje:

==== Aperture list of C:\ARCHIEF\PK_2000\000110-1.d0 ====

Generated by ULTI-board penplot & photoplot file generator

D-code mils used for

-------------------------------------
D012 4 ( 5 ) **** General
D013 6 ( 7 ) **** General
D014 8 ( 8 ) General
D015 10 ( 10 ) General
D016 12 ( 12 ) General
D017 14 ( 14 ) General
D018 16 ( 16 ) General
D019 18 ( 0 )
D020 20 ( 20 ) General

en meer naar onder staat ook nog:

*** EXCELLON DRILL FILE GENERATION ***

Drill file for drawing: 000110-1.ipf

*** Drill file settings

Coord format : NNN.DDDD
Units : METRIC
(Absolute)
Leading zero's : OFF
Expanded mode : OFF
Start string : %
End string : M00
Output format : ISO (ASCII)

*** Drill files / layer pairs

File Layers Via's
.d0 : TOP .. BOTTOM ( 2)

*** Drill diameter table. File: 000110-1.ipf.d0

Tool Diam Holes
1 0.80 mm 50
2 0.99 mm 38
3 1.29 mm 44
4 2.50 mm 1

Maar dat is wel onhandig. Dat hoort een aparte file te zijn, de CNC man bij de printboer kijkt naar de rep file en ziet dat het niet voor hem is maar voor de laserplotter. En dat 2e stuk heeft niets met de laserplotter te maken. Dat is dus voor de CNC drill. Splits die file dus. Ik weet niet wat ze hebben zitten rommelen bij Elektuur.

Ik vermoed dat de een rommel hebben gemaakt, die aan de printboer hebben gegeven en dat die het opgelost heeft. Wat wil zeggen dat dit jou ook moet lukken. Begin met splitsen van die REP file zodat de printboer weet dat de boordiameters zijn die de d0 file (dat is CNC, positie) aangeeft. Wie weet zitten er nog meer fouten is, begin stap voor stap en bekijk het in de Kicad Gerberviewer en online readers van JLCPCB en PCBWAY etc.

RS274D aperture list files hebben zo'n formaat (D10-D999 shape size):

D10 ROUND 0.050
D11 ROUND 0.062
D12 SQUARE 0.060
D13 RECT 0.080 0.040
D14 OBROUND 0.100 0.050
D15 THERMAL 0.080 0.050 0.010 4

Dat is anders dan wat die files laten zien. Wellicht moet je die file(s) met de hand aanpassen. Of even CSV maken, naar excel en daar aanpassen. Vroeger moest je ook bij elke layout aangeven welke apertures je gebruikte, tegenwoordig kijk ik daar niet meer naar.

Ik heb het sterke vermoeden dat daar iets bij de definities fout zit. Even AI of googelen naar de structuur van de files kan je wel op weg helpen.

Er zijn niet veel programma's meer die nog wat kunnen met RS274D... (was eind vorige eeuw al obsolete aan het worden.)
Misschien kun je ze omzetten naar RS274X?: https://www.artwork.com/gerber/gbrvu/faq/274d274x.htm

Zonder de aperture list files gaat omzetten van RS274D naar RS274X niet daarin staan immers de flash en draw tools met hun vorm en afmetingen waarmee de Gerber uiteindelijk wordt getekend.
Zie het als een potlodendoos met diverse puntdiktes en puntvormen, zonder die potloden kan er niet correct getekend worden.
In RS274X zit die potlodendoos verwerkt in het Gerber formaat zelf en niet als losse file.

Het formaat van de file is zoals ik al eerder aangaf:

D10-999 shape size

De D0xx aperture list zit in de .REP file...

Grok had er een hele kluif aan om het om te zetten. Deze geupgrade gerber mist nog wel de outline en misschien nog e.e.a. Misschien op te lossen door de 'nieuwe'gerber in een pcb programma te importeren zodat deze enkelzijdige th print een outline, doormetalisering e.d. krijgt. Deze opgewardeerde/geconverteerde gerber heeft i.i.g. vier lagen.

drill
bodemkoper
pads
silkscreen.

Harry je hebt het wel voor elkaar gekregen, ( is Grok AI ? )

Ja.

De conversie heeft wat voeten in aarde gehad (zonder AI).
Onderstaand de PCB data van de 000110-1.zip file omgezet naar RS274X formaat incl. drill file.

Als onderstaande PCB data goed is dan volgt de andere zip file omzetting, laat maar weten.

000110-1_RS274X.7z

Ik kan ook bijde files openen in de Gerber viewer van KiCad V10.0.5
Bijde sets Gerber files zijn door ultiboard gegenereerd (Staat o.a. in de .REP file).
Files zijn van 2002 en 2005.

Ze bevatten genoeg informatie om de print volledig te reconstrueren in KiCad, maar zoiets vergt wel wat handwerk (Locaties van alle componenten zit er in, en alle print sporen, ook al zijn het dunne lijnen omdat KiCad's gerber viewer de "apertures" niet herkent.

En tegenwoordig kan zo'n AI ding dat waarschijnlijk een stuk sneller, maar ik zou er ook niet op vertrouwen.

De conversie van Bobosje (000110-1_RS275X.7z) ziet er al een stuk beter uit (spoor breedtes enzo) maar ik krijg nog steeds foutmeldingen bij het openen met KiCad's gerber programma.

Voor een complete conversie zou ik:
1. De gerber files naar een KiCad project overzetten. Mogenlijk alleen op de "User" lagen.
2. Bibliotheek "footprints" (Waz da in beschaafd NL?) op de print zetten.
3. Printsporen opnieuw tekenen (of die omzetting van bobosje gebruiken miss die goed is).
4. De "GND" zones weg gooien, en gewoon opnieuw maken. Al die vector streepjes zijn echt ouderwets. KiCad rekent dat moeiteloos zelf uit.
5. Schema misschien ook even invoeren. Dan kan je complete ERC en DRC doen.
6. (Optioneel) Project aanpassen aan je eigen wensen.
7. Een nieuwe set Gerber files maken.

Dit zijn vrij eenvoudige projecten. Zo'n volledige conversie doe je in een uur of 2 denk ik. (Mits er geen onverwachte struikelblokken zijn). Het meeste werk van zo'n conversie is vooral saai / stug doorwerken. Als je het een paar keer gedaan hebt gaat het waarschijnlijk een stuk vlotter.

Even in m'n handen gespuugd en flink gewreven:

0:00 "Opamp Tester" Elektor 2005-03 Blz 75 (UK).
0:02 Niew KiCad project.
0:30 Schema overgetekend van de bitmap. "Footrpints" staan op de print.
0:33 Bitmap van print (uit tijdschrift) gemaakt en geimporteerd.
0:36 Ontbrekende footprints toegevoegd.
0:39 Beetje prutten. Meh, ik heb geen zin in "schalen" van de bitmap.
0:44 Export van Gerber. G1 -> "B.Cu". G3 -> "Eco2.User"
0:46 Oopsie. Grote schaalfactor fout. Inch / metrisch conversie...
0:54 "Group" gemaakt van Silkscreen. Flink prutten met de schaalfactor.
0:57 IC's op hun plek gezet.
0:57 Hmm, Ik heb RefDes genegeerd, da's niet zo handig nu.
1:09 Refdes gefixt. Ook weerstand waardes en volle ERC gedaan.
1:13 Alle weerstanden vervangen, van 7.5 nogwat naar 10.16mm.
1:27 Componentenopstelling overgenomen van geimporteerde Silk (User.Eco2) Niet "nauwkeurig" gedaan.
1:46 Beetje spelen met de "KiCad Routing Tools" plugin. Die doet alle printsporen in 7 seconden, en 't meeste ziet er best netjes uit (op een 2 lagen print).
1:47 Ik zie wel dat ik wat weerstanden "ondersteboven" heb gezet tegenover het origineel.

Resultaat:

Nu heb ik een beetje vals gespeeld. Ik had er geen zin in om alle sporen over te tekenen. Ik bedacht ook dat dit niet veel nut heeft, omdat printen fabrieken toch allemaal dubbelzijdig doen tegenwoordig. In plaats daarvan heb ik wat zitten spelen met een autorouter plugin in KiCad. En die maakt er best wat redelijks van op deze eenvoudige print.

Deze print rechtstreeks bestellen zou ik niet doen. Bij een defect IC, of een IC ondersteboven monteren kunnen de batterijen rechtstreeks worden kortgesloten. Ik zou zelf ook een "rail splitter" toevoegen, waardoor de schakeling kan werken op 1 batterij, of met 1 ingang spanning. Dan kun je hem b.v. ook op een lab voeding aansluiten, en dan opamps testen die maar 5V mogen hebben (dat wordt steeds gebruikelijker tegenwoordig). Er is ook voldoende ruimte op de print om nog bevestigings gaten toe te voegen. In de "default" KiCad bibliotheek kon ik (even snel) geen gekleurde 5mm leds vinden, en ik heb voor alle led's maar dezelfde IR diode gebruikt. (Ik geloof dat er in de "AKL Bibliotheek" mooie gekleurde half transaparante gekleurde LED's zitten. Op zich kan deze schakeling ook met flink wat minder LED's, als je aan neemt dat je maar 1 van de 3 IC's tegelijk wilt testen. Dan kan je uitgangen van de IC's gewoon parallel aan de LED's zetten, en dat scheelt 6 LED's en 3 weerstanden.

Zelf zou ik een schakeling zoals dit compleet anders doen. Alles SMT "natuurlijk", en dan wat CMOS schakelaars er op zodat je alle IC's in hetzelfde ZIF voetje kan zetten. Die CMOS schakelaars kun je met wat logica aansturen, maar met een uC kan dat ook en dan ook de funktie van de oscillator overnemen. Maar als ik niet uitkijk ben ik een complete universele IC tester aan het ontwerpen...

Nog wat opmerkingen:
Het KiCad project is vrij groot. Dat komt omdat de geimporteerde tekeningen / bitmaps er nog in zitten.
Ook de geimporteerde Gerber staat nog in een hoekje, compleet met het hele "geschilderde" massa vlak. Dat zijn best veel lijntjes.

De geimporteerde Gerber is 5.8 bij 9 mm. Daar had ik eerder niet eens naar gekeken. (Ik had toen nog geen referentie in KiCad staan). De uiteindelijke print heb ik zelf als 60 bij 90mm getekend. De fout is dus geen Metrisch / Inch conversie fout (Zoals bij de Mars Klimaat Rondvlieger), maar de decimale punt / komma is een plaats opgeschoven. Dit is iets wat relatief vaak voorkomt bij Gerbers.

In de volgende KiCad versie komt ook een optie om "footprints" te schalen. Ik weet niet of dit ook met de print sporen gaat lukken, maar even een "factor 10" intypen om zo'n import fout te corrigeren zou wel handig zijn.

https://forum.kicad.info/t/post-v10-new-features-and-development-news/…

KiCad's eigen Gerber viewer (bekijker?) is een vrij eenvoudig programma, en vooral bedoeld om KiCad's eigen Gerber bestanden te controleren. Hij is niet bedoeld om oude dialecten te lezen of conversies te doen zoals die punt op de goede plaats zetten. Voor zover ik weet heeft KiCad zelf geen optie om die 10x schaalfactor te corrigeren.

Mijn belangrijkste doel was om te kijken hoe ver ik zou komen met de 2 uur die ik eerder beloofd had. En dat is dus best ver. Als er geen schaal fout had gezeten in de Gerbers, dan had je heel simpel alle "footprints" bovenop de oude sporen kunnen zetten, (oude rommel zoals restanden van oude pads en het "geschilderde" massa vlak weg gooien). En dan de "design rules" instellen, alles selecteren en KiCad zelf alle print sporen naar de breedte van de net classes laten veranderen. Met Gerber import van de juiste schaal was het ook erg eenvoudig om die footprints op precies de juiste plaats te krijgen (Gebruik snap naar het eindpunt van een koper spoor). Nu heb ik daar zelf niet veel aandacht aan besteed, maar gewoon alle LED's en weerstanden op 'n rijtje gezet. Maar het kan dus in die 2 uur die ik beloofd had :)

[Bericht gewijzigd door Kortsluiting_Online op (24%)]

Dank voor het omzetten naar een bruikbaar RS274X bestand,
het is blijkbaar mogelijk, maar voor mij niet te doen,
dit had naar mijn idee allemaal al op de Elektor Collection moeten zitten,
ik dacht iets plug & play te hebben,

voor wie het leuk vind kan ik meerdere "verkeerde " bestanden posten,

maar dan kan ik ook de complete usb sticks aanbieden ,
(dit mag natuurlijk niet ivm. copyright) , ik weet het moderators

het is blijkbaar mogelijk, maar voor mij niet te doen, dit had naar mijn idee allemaal al op de Elektor Collection moeten zitten.
ik dacht iets plug & play te hebben

Dat was het ook toen die files/pcbs uitkwamen... ;)
Men stelt de printen beschikbaar 'as is' en had klaarblijkelijk geen lust om de hele zooi 'op te leuken'...

Het was wel zo vriendelijk geweest als ze de originele CAD files erbij hadden gedaan...

[Bericht gewijzigd door Arco op (12%)]

Bobosje, nee deze werkt niet in jlc,
eerst naar zip omgezet dit is geen moeite,
misschien omdat alles punt gbr heet ,ipv gto gtl enz.
dit nog niet geprobeerd

plaatje hoe het er nu uitziet in jlc :
en bij 2d en 3d groen veld ipv print
dit ter info,
ALS ik heel graag een gerber wil meld ik me wel,
zoals de transistor kurve tracer december 1989 en de komponententester tracer

[Bericht gewijzigd door Horsman op (33%)]

De RS274X Gerber en Drill zullen wel werken maar je moet zelf wel aangeven welke Gerber file behoort bij de welke layer zoals copper / soldermask / silkscreen etc.. De naamgeving van de originele Gerbers files zijn niet veel zeggend. Normaal worden de Gerber file namen zo gekozen dat men weet bij welke layer ze horen. Je moet bij het importeren dus aangeven welke Gerber file bij welke layer hoort. (Ik heb de Gerber file namen zo goed als origineel gehouden om verdere verwarring te voorkomen.)

Op dinsdag 18 augustus 2026 10:14:31 schreef Horsman:
ALS ik heel graag een gerber wil meld ik me wel,
zoals de transistor kurve tracer december 1989 en de komponententester tracer

Als je die graag omgezet wilt hebben dan post ze hier maar.

Die zijn van voor 2000 die staan niet op de usb sticks,
Wel de uitgaven met printlayout,niet de gerbers
Overtrekken lijkt me veel werk,
Ik word voor mezelf steeds handiger met sprint layout6,
Ik heb toen hier ook gepost waarom de lagen niet kloppen,
Achteraf door goede ideeen hier,:
Ze stonden niet allemaal op 0 punt ze waren verschoven tov elkaar.
Misschien toch een keer opnieuw tekenen
Er is hier op dit forum al iemand die de komponententester heeft nagetekend of overtrokken

wie iets wil hebben, stuur svp. pb , neem even contact op, ivm.copyright ,

Bij deze een aanzet tot het overtekenen van de "Transistor kurve tracer december 1989".

Is er interesse in deze PCB?
Dan maak ik hem verder af (met silkscreen misschien).
Laat maar weten.

(Het geheel in een (Kicad) project gieten en zelf een ontwerp maken is natuurlijk sneller).

Op dinsdag 18 augustus 2026 12:59:12 schreef Horsman:
Overtrekken lijkt me veel werk,

Dat valt best mee. Zoals ik al eerder aangaf, je kunt in KiCad een tekening of foto van de print in de achtergrond laden, en dan de componenten op dezelfde plaats zetten en de print sporen overtrekken. Ik raadt aan om het zelf eens te proberen. Pak een bestand van een willekeurige print (scherm afdruk of foto), stop die in KiCad en teken hem dan over.

Ik ben wel een beetje nieuwschiering naar hoe dit proces in Sprint Layout gaat. Als je in KiCad "zomaar" (b.v.) DIP IC's op een print zet, dan zijn alle pinnen verbonden met "<No Net>", en kun je gewoon een print spoor tekenen tussen 2 willekeurige eilandjes van het IC. Maar als je eenmaal meerdere printsporen hebt getekend, dan wil je wel dat het programma geen kortsluitingen meer maakt tussen de sporen die je hebt getekend, en dus moet je het gaan opsplitsen in verschillende netten. Dit kan allemaal direct in KiCad, maar het is wel een bijzaak voor KiCad, en dit werkt op het moment een beetje omslachtig.

Toevoeging:
Na wat experimenteren een redelijk handige methode gevonden.
1. Plant een DIP IC op de print.
2. Teken print sporen tussen (2 of meerdere) pads.
3. Selekteer een enkel segment, en druk een paar keer op u totdat alle verbonden printsporen geselecteerd zijn.
4. Druk op [shift] en selecteer de eilandjes ook.
5. In de "Properties Manager" (NL versie is beetje moeilijk onder Linux). kun je dan een net naam invoeren voor alle geselecteerde pads en de print sporen.
6. Nog iets gemakkelijker: Selecteer alleen de pads, en geef die dan een nieuwe net naam. Alle verbonden kopersporen krijgen dan vanzelf ook datzelfde net naam.

Als je ook het schema wilt re-creeren, dan is het handiger om eerst de symbolen in het schema te zetten, en ze dan met <b>[F8][/b] naar de print over te brengen voordat je verbindingen gaat maken.

Als hier belangstelling voor is, kan ik hier wel een voorbeeld van maken (in een aparte draad / onderwerp) en met wat scherm afbeeldingen erbij.

Ik kwam net toevallig de "opamp tester" in ELV 1983-25 tegen.

Schakeling lijkt op zich veel op elektuur ding van 2005 (23 jaar later), maar echter:

  • Heeft 3 ZIF voetjes.
  • Voetjes staan parallel aan elkaar.
  • Dubbel polige 4 standen schakelaar die tussen de opamps omschakelt.
  • Print layout is in het artikel afgedrukt.

"Opamp Tester" Elektor 2005-03 Blz 75 (UK).

Ali-E een OPAMP tester voor mono, dual en quad compleet voor Eur. 7. Althans begin dit jaar. Nu komt er zowiezo Eur. 3 bij.