Line out maken op vintage platenspeler met ingebouwde luidspreker

Aparte phonoversterker gebruiken. De potmeter zit direct na het element. Jouw rood gemarkeerde aftakpunt is de biaspotentiometer.

De volumepotmeter zit helemaal aan de ingang, afname VOOR deze potmeter is dus recht op de toonopnemer. Dat lijkt niet onmogelijk, maar ik zou er dan toch een emittervolger voor zetten.

Afnemen aan de collector van de fasesplitser lijkt niet zo gek, is zeker het proberen waard. Maar de nul oftewel massa van de afname lijkt me toch beter aan de nul van het schema, eerder dan aan de voeding. Het kan wel werken, hoor, signaalmatig liggen plus en min toch aan elkaar, maar het staat een beetje gek.

Ook het proberen waard: signaal afnemen aan de collector of de emitter van de BC108. Vooral die laatste is een lekker laagohmig punt waar een beetje belasting geen kwaad kan.

Wel tussen het afnamepunt en de uitgang een C voorzien, kleine elco (pakweg 10uF/16V) of grote bipolaire.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op donderdag 17 september 2026 22:21:31 (22%)]

afname VOOR deze potmeter is dus recht op de toonopnemer. Dat lijkt niet onmogelijk, maar ik zou er dan toch een emittervolger voor zetten.

Maar dan mis je de RIAA-correctie. Een emittervolger lost alleen het impedantieprobleem op dat ontstaat wanneer je daar aftakt.

We weten het niet zeker, maar vermits er in het originele schema geen echte riaa-correctie zit lijkt het me duidelijk dat het hier om een kristalopnemer gaat, niet om een magnetodynamische. En dat er dus helemaal geen RIAA-correctie nodig is.

In feite zou het schema best passen bij de Philips EE-dozen (waarover het teleurstellend stil is, tegenwoordig).

Gezien de eenvoud van de versterker (en het gebrek aan gain) lijkt dit een kristal element. Daar ga je geen moderne versterker voor vinden.

En gezien dit een ding met nog invloeden uit de "alles is PNP" germanium tijd en werkt met negatieve spanningen niet de min gebruiken, maar de massa rail.

De + voeding is de massa bij deze dingen.

Hm, ik twijfel aan mijn eerdere woorden. Er zitten wel degelijk RC-toestanden rond die BC108, dus dat zou wel degelijk riaa-correctie kunnen zijn. Maar ik vind het een vreemd en al-te-goedkoop idee om een MD-opnemer recht aan een volumepotmeter te hangen.

Als het dan toch een MD-element blijkt te zijn, dan inderdaad signaal afnemen aan de collector van de BC108, dat is tenslotte de uitgang van die correctietrap, of, zoals de topicstarter bedacht, aan de collector van de AC126 fasedraaier. In beide gevallen nog altijd met een C in serie.

@sine: de overallversterking is toch (min of meer) 2k2/47, dat is toch niet zo min?

Op donderdag 17 september 2026 22:19:55 schreef Roland van Leusden:
[...]

Maar dan mis je de RIAA-correctie. Een emittervolger lost alleen het impedantieprobleem op dat ontstaat wanneer je daar aftakt.

Het lijkt een platenspeler uit het goedkopere segment met een kristal element. Van RIAA correctie is dus helemaal geen sprake.
Je kunt de signalen op twee manieren afnemen.
1) vanaf de top van de volumeregelaar. Gebruik dan een spanningsdeler 1 M ohm op 10K Ohm, dan kun je de beltpack op standje MIC-IN laten staan. Een echte lineingang op een beltpack is vaak maar een tiental kilo ohms en dat is voor een X-tal element veel te laag.
2) vanaf de luidsprekeraansluiting met een weerstandsdeler 100/10. De stand van de volumeregelaar van de pick -up bepaalt dan wel het uitgangssignaal.
Waarom zou je de pu live laten spelen in een theateruitvoering. Playback modus is een veel betere optie.
Dan heeft de geluidsregie alles zelf in de hand.......
Ik weet niet wat je met de blauw en rood omcirkelde aansluitpunten wil, maar daar kun je beter wegblijven. Je zit dan meteen te prutsen in de DC instelling van het transistor versterkertje. Terwijl de blauwe aanduiding niet het ideale punt is voor de audio aarde. Het is een versterkertje met GE transistoren en daar was de plus tevens de signaal aarde. Het is de dik getekende lijn, waarop ook het pick-up element geaard is.
Zoals aangegeven, is aftakken bij de volumeregelaar (220K) links in het schema het beste. Hoogohmig uitkoppelen en het komt goed.

Volgens het serviceblad bevat deze platenspeler een GP200 of GP300 toonopnemer.
Volgens deze verkoper is de GP200/300 een keramische toonopnemer.

Erg fijn dat we concrete info krijgen, dank @FET!

Maar hoe positioneert zo'n keramisch element zich tussen de magneto-dynamische en die met kristal? Signaalsterkte? Correctie? Ik geef grif toe dat ik er eigenlijk nooit van had gehoord.

Op donderdag 17 september 2026 22:49:54 schreef Frederick E. Terman:
Volgens het serviceblad bevat deze platenspeler een GP200 of GP300 toonopnemer.
Volgens deze verkoper is de GP200/300 een keramische toonopnemer.
[afbeelding]

Terwijl ik op zoek was naar deze info, omdat ik betwijfelde dat het een kristal-element betrof, hebben jullie al een hoop info bijelkaar verzameld, waarvoor dank!

Ik ga morgen met een signaalvolger eens wat testjes doen, ik heb de platenspeler nog niet 'in levenden lijve' gezien.

Het gaat om het volgende model (zie foto)

Waarom zou je de pu live laten spelen in een theateruitvoering.

Als het me moge toestaan zijn: ik vind deze reactie hoogst ongepast. We zijn hier om vragen te beantwoorden, niet om ze in vraag te stellen.

Op donderdag 17 september 2026 22:31:23 schreef buzzy:
[...]
Het lijkt een platenspeler uit het goedkopere segment met een kristal element. Van RIAA correctie is dus helemaal geen sprake.
Je kunt de signalen op twee manieren afnemen.
1) vanaf de top van de volumeregelaar. Gebruik dan een spanningsdeler 1 M ohm op 10K Ohm, dan kun je de beltpack op standje MIC-IN laten staan. Een echte lineingang op een beltpack is vaak maar een tiental kilo ohms en dat is voor een X-tal element veel te laag.
2) vanaf de luidsprekeraansluiting met een weerstandsdeler 100/10. De stand van de volumeregelaar van de pick -up bepaalt dan wel het uitgangssignaal.
Waarom zou je de pu live laten spelen in een theateruitvoering. Playback modus is een veel betere optie.
Dan heeft de geluidsregie alles zelf in de hand.......
Ik weet niet wat je met de blauw en rood omcirkelde aansluitpunten wil, maar daar kun je beter wegblijven. Je zit dan meteen te prutsen in de DC instelling van het transistor versterkertje. Terwijl de blauwe aanduiding niet het ideale punt is voor de audio aarde. Het is een versterkertje met GE transistoren en daar was de plus tevens de signaal aarde. Het is de dik getekende lijn, waarop ook het pick-up element geaard is.
Zoals aangegeven, is aftakken bij de volumeregelaar (220K) links in het schema het beste. Hoogohmig uitkoppelen en het komt goed.

Het klopt dat het een simpel platenspelertje is. Dat is de wens van de vormgever. Of 'ie destijd goedkoop was, weet ik niet...

1. Dit lijkt me een goede optie, als ik er van uit ga dat een kristal element ongeveer dezelfde output geeft als een piezo-pickup, dan krijg ik daar voldoende volume uit voor het beltpack.
Zou je eenvoudig kunnen schetsen hoe ik die spanningsdeler kan maken?

2. Vanaf de luidspreker uitgang is niet de bedoeling. De geluidsontwerper wil het geluid kunnen weergeven mét speaker van de platenspeler en zonder. Bovendien is het niet wenselijk dat het volume naar het beltpack per voorstelling kan verschillen.

De geluidsregie ben ik zelf, in dit gaat het om artistieke keuzes, en niet om pure geluidskwaliteit.

Ik had me niet gerealiseerd dat het om GE transistors ging, en had inderdaad over het hoofd gezien dat het om de DC instelling ging.

Dank voor je uitleg!

Een kristal element IS een piezo pickup

Of in ieder geval een piezo kristal, dus daar kun je inderdaad vergelijkbare spanningen verwachten.

[Bericht gewijzigd door Sine op donderdag 17 september 2026 23:28:24 (51%)]

Op donderdag 17 september 2026 22:17:44 schreef Paulinha_B:
Afnemen aan de collector van de fasesplitser lijkt niet zo gek, is zeker het proberen waard. Maar de nul oftewel massa van de afname lijkt me toch beter aan de nul van het schema, eerder dan aan de voeding. Het kan wel werken, hoor, signaalmatig liggen plus en min toch aan elkaar, maar het staat een beetje gek.

Ook het proberen waard: signaal afnemen aan de collector of de emitter van de BC108. Vooral die laatste is een lekker laagohmig punt waar een beetje belasting geen kwaad kan.

Wel tussen het afnamepunt en de uitgang een C voorzien, kleine elco (pakweg 10uF/16V) of grote bipolaire.

Ik heb nog ergens een signaalvolger, ik zal eens rond de BC108 gaan luisteren.

Op donderdag 17 september 2026 23:27:27 schreef Sine:
Een kristal element IS een piezo pickup

AAAHH! Alleen maar een ander etiket op hetzelfde doosje!? Dan heb ik me (nog maar een keertje) laten vangen aan woordenkramerij.

Dank ook aan ieder die mij heeft gecorrigeerd mbt de massa. ik had niet goed genoeg naar het schema gekeken.

Helemaal terug naar het begin:

de nieuwe line-output moet onafhankelijk zijn van de volumeregeling.

Als dit echt cruciaal is, dan is er maar een optie (die reeds vanaf het begin werd gesteld): signaal afnemen tussen de "hete" kant van de volumepotmeter en de massa/nul - die laatste weet je intussen te vinden .

Als dat signaal te sterk is voor die beltpack (iets waarmee ik geen ervaring heb): een spanningsdeler. Vanaf de hete kant een serieschakeling van twee weerstanden, pakweg 100k resp 10k, en het signaal afnemen vanaf het knooppunt.

Als de afname te laagimpedant is (dat hoort men aan een verminderde weergave van de lage tonen): een emittervolger tussenschakelen, dat kan ik niet zo gauw in drie woorden omschrijven, maar vraag gerust verder.

Op donderdag 17 september 2026 23:39:25 schreef Paulinha_B:
Helemaal terug naar het begin:

[...]

Als dit echt cruciaal is, dan is er maar een optie (die reeds vanaf het begin werd gesteld): signaal afnemen tussen de "hete" kant van de volumepotmeter en de massa/nul - die laatste weet je intussen te vinden .

Als dat signaal te sterk is voor die beltpack (iets waarmee ik geen ervaring heb): een spanningsdeler. Vanaf de hete kant een serieschakeling van twee weesrstanden, pakweg 100k resp 10k, en het signaal afnemen vanaf het knooppunt.

Als de afname te laagimpedant is (dat hoort men aan een verminderde weergave van de lage tonen): een emittervolger tussenschakelen, dat kan ik niet zo gauw in drie woorden omschrijven, maar vraag gerust verder.

Het is inderdaad cruciaal dat het output volume 'vast' staat. De spanningsdeler is me nu duidelijk. Morgen ga ik wat testjes doen, afhankelijk van het resultaat zal ik je vragen om meer info over de emittervolger

Heel erg bedankt voor je bijdrage tot nu toe!

In mijn wereld (geluidstechniek voor gerenommeerde theatergezelschappen) zijn de uitdagingen zeer uiteenlopend en altijd leerzaam. Ik ben helaas geen elektronicus maar heb globaal wel een idee waar ik naar moet zoeken.
Jullie zijn hier de specialisten en ik ben erg geholpen met jullie bijdragen! Dank allemaal

Op donderdag 17 september 2026 23:27:27 schreef Sine:
Een kristal element IS een piezo pickup

Of in ieder geval een piezo kristal, dus daar kun je inderdaad vergelijkbare spanningen verwachten.

De spanning is bij keramisch=piezo wat lager. Ik heb ooit een Ronette TX-88 (kristal) gehad en die gaf meer spanning af dan een keramisch element.

Kristal versus keramisch

@Hupse

Ik denk dat de verwarring ooit ontstaan is omdat zowel een kristal- als een ceramisch element gebruik maken van het piëzo-elektrisch effect.

P.S. Verzoeke RAAF ook nog even te antwoorden in het topic van gisteren.

Ik denk dat je het beste af bent door alle oude electronica er uit te halen en er dan een klein RIAA printje en een versterker printje in te zetten. Dan kun je ergens daar tussenin vast wel een lijn uitgang aftappen.

Misschien een idee om er gelijk een Blauwtand audio printje bij te zetten?

Zolang hij het doet, zou ik er verder niet meer aan rommelen dan noodzakelijk.

Hi,

Waar loop je tegen aan...
Als je iets gaat koppelen is het altijd van belang van de twee te weten wat de signaal niveaus zijn en de impedanties.

Rond de ingangstrap van de eerste transistor is frequentie correctie toegepast.
Dat zal niet direct RIAA zijn, het gebruikte element is niet recht zoals een MD element.
Er zal zeker rekening zijn gehouden betreffende het geluidsbeeld van de luidspreker weergave.

Dus.., ik zou het zo aanpakken, vanaf de luidspreker via een condensator naar een spanningsdeler.
welke verhouding moeten de twee weerstanden hebben?
Dat weten we niet
Hiervoor moeten we weten wat het optimale ingangspanning is voor het zender pack.
Je zou via 10uf en een 10K LOG potmeter het signaal van de luidspreker kunnen afnemen.
Hierdoor heb je al vrij goed het frequentie gebied gecorrigeerd en je hebt gaan last dat de uitkoppeling het systeem belast.
De LOG potmeter geeft je een groot regelbereik van het signaal.

Dan bepaal je eerst wat het volume op het podium moet zijn met de normale volume potmeter.
Daarna stel je de extra 10K log potmeter in voor het signaal naar het zender pack.

Op deze manier veranderd het geluid van het geheel niet door de belasting van het zender pack en je maakt gebruik van de in de versterker aanwezige correctie.

Als voordeel is dan dat het ook echt is, als de platenspeler gebruikt word op het toneel.
voor de acteur zet je dan een streepje bij het gewensde volume.

Dat de massa plus of min is, is geen probleem, hij is batterij gevoed net als het zender pack.
Alleen wel de elco goed om plaatsen naar de extra 10K log potmeter.

Groet,
Bram