PLL bijna klaar

Ik ben nou na ongeveer een 3 weken bouwen klaar met mn PLL voor 0-20MHz, en 100Hz resolutie. bediening d.m.v. 6 10-standenschakelaars, met MF aftrek, en dus snel omschakelbaar mocht er een zender uit komen. Iedere frequentieband krijgt zn eigen osc.

Nou wilde ik graag de stabiliteit van het ding meten, maar ik zou niet weten hoe ik dat moet doen, omdat ik alleen maar een onbetrouwbaar frequentie-tellertje heb met een resolutie van 1kHz. Ik heb ook een scoop tot mn beschikking. iig ziet het er daarop wel aardig uit, maar dat zegt nog niet zoveel, 1kHz drift voor ssb lijkt me een beetje irritant.

Verder zit ik nog ff met storing van het geval. Hij gebruikt maar 20mA bij 5V, maar toch is ongeveer de hele FM band vol met ruis als ik hem aan zet. Ik heb hem nog wel niet helemaal ingebouwd in de behuizing, maar ik ben toch bang dat als ik dit ding op mn ontvanger ga plaatsten ik niet zo heel veel zal ontvangen. Ik maak gebruik van de 74HC-serie, en ik heb niet ieder ICtje een apart condensatortje gegeven (één C voor alle 30 ICs.) Moet ik dit alsnog doen? of is zal de ruis vooral van andere dingen komen?

Signaal van PLL beluisteren met een ontvanger.

Signaal van PLL aperiodisch mengen (mengtrap zonder kringen) met een blokgolf van 1 kHz en het lage mengproduct (= audio) beluisteren.
/edit
Of meng je PLL signaal met 20 kHz blok en onderzoek het mengproduct met je geluidskaart + software spectrum analyzer, zo kan je in bandjes van 20 kHz je PLL onderzoeken en een idee krijgen van de stabiliteit.

MvgEat

[Bericht gewijzigd door Rd12tf op ]

je bedoelt dat ik dan gewoon het mengproduct hoor van een boventoon van die 1kHz, die met de PLL wordt gemengd?

Ik kan hem, bedenk ik me nu, natuurlijk ook over een zender heen afstemmen, mengen en de hoogte van het piepje beluisteren. Is misschien ook wel erg makkelijk.

Op 1 maart 2005 16:42:55 schreef zweetvoetje:
je bedoelt dat ik dan gewoon het mengproduct hoor van een boventoon van die 1kHz, die met de PLL wordt gemengd?

Ik kan hem, bedenk ik me nu, natuurlijk ook over een zender heen afstemmen, mengen en de hoogte van het piepje beluisteren. Is misschien ook wel erg makkelijk.

Yep, je begrijpt het. Voordeel van 1 kHz boven 1 zender is dat je van 0-20MHz kan onderzoeken.
Lees ook mijn edit!

MvgEat

klopt. Kan ik dan goed met een 74hc14 doen, want die heeft boventonen tot in FM gebied :p

Een simpele diode of een 4066 als mengtrap en je bent klaar.

MvgEat

Als je een goede en betrouwbare Xtal-oscillator bezit en een mixer dan kun je aardige metingen doen.
Je hebt b.v. een goede (faseruisarme) XCO op 10 MHz dan stel je de PLL op 10,020 MHz en je stopt ze (met de juiste niveaus) in de mixer, je krijgt dan 20.02 MHz en 0.02MHz uit de mixer.
Aan die 20kHz (liefst via een laagdoorlaatfilter) kun je meten wat de stabiliteit is en je kunt een indruk krijgen van de faseruis. Stop dit signaal dan maar in audiokaart van je PC. Er zijn genoeg programmatjes om van je PC een LF-spektrumanalyser te maken.
De naukeurigheid v/d meting hangt wel af van de kwaliteit v/d XCO, anders meet je ook de faseruis van de XCO.

Allemaal leuk en aardig, maar nou ik hem net weer ff aanzette om te gaan meten deed ie het niet goed meer. Op de lage frequenties lockt ie niet meer. Deed ie eerst nog wel :( Zeer frustrerend allemaal, als ik m weer aan de praat heb, of als dat niet lukt zal ik wel weer wat posten.

ik heb het probleem gelokaliseerd op een 74hc74. Deze wordt gereset met hele korte pulsjes. Het probleem is dat hij niet goed wil resetten op pulsjes van dergelijke lengte. En hij slaat ze dus soms over. Werkt de Set ingang van zo'n ding misschien sneller?
Ik kan ook moeilijk een monostabiel multivibratortje maken, omdat ik alleen maar die niet werkende 74hc74's heb.

dat de pulsjes er wel zijn is duidelijk, want mn scoop wil er wel op triggeren.

Op 3 maart 2005 10:10:40 schreef zweetvoetje:
ik heb het probleem gelokaliseerd op een 74hc74. Deze wordt gereset met hele korte pulsjes. Het probleem is dat hij niet goed wil resetten op pulsjes van dergelijke lengte. En hij slaat ze dus soms over. Werkt de Set ingang van zo'n ding misschien sneller?
Ik kan ook moeilijk een monostabiel multivibratortje maken, omdat ik alleen maar die niet werkende 74hc74's heb.

dat de pulsjes er wel zijn is duidelijk, want mn scoop wil er wel op triggeren.

Soms helpt een pull-up(down) weerstand. Komen die naaldpulsen uit je programmeerbare deler? Dan kan je proberen deze door twee te delen, moet je dat ook met je referentiefrequentie doen.

MvgEat

Ja, leuk, maar door twee delen zal moeilijk worden, want ik heb hier dus alleen die 74's liggen, en die doen het er dus niet op.

Die pull downweerstand, moet dat dan richting de "ruststand" (die is 1, want een 74hc74 heeft geïnverteerde ingang).

Ik heb m nou goed gekregen, ik heb m ergens anders in het schema gehangen, en nu werkt het wel goed. Het is nog niet helemaal perfect, maar het komt in de buurt.Het zijn trouwens pulsen met een lengte van 100ns, en een frequentie van 100Hz. Was wel ff moeilijk om te zien op mn scoop, maar ik heb het eruit kunnen trekken. Volgens mij zou dat geen probleem moeten zijn voor zo'n IC, dus ik vind het eigenlijk wel raar.

Op 4 maart 2005 10:38:49 schreef zweetvoetje:
Ik heb m nou goed gekregen, ik heb m ergens anders in het schema gehangen, en nu werkt het wel goed. Het is nog niet helemaal perfect, maar het komt in de buurt.Het zijn trouwens pulsen met een lengte van 100ns, en een frequentie van 100Hz. Was wel ff moeilijk om te zien op mn scoop, maar ik heb het eruit kunnen trekken. Volgens mij zou dat geen probleem moeten zijn voor zo'n IC, dus ik vind het eigenlijk wel raar.

Dit soort pulsjes verdrinken in de capaciteit van je "bedrading" of misaanpassing.

MvgEat

Het ligt aan het soort deler dat je gebruikt, er zijn opzetten waarbij de pulsen er heel smal uitkomen. 100 ns is gewoon een puls van je ingangssignaal, de deler laat er ahw slechts 1 op 100.000 door. Je kunt er een (snelle) 2-deler achter zetten om weer 50% duty-cycle te bekomen met halve frequentie.

Wat je misschien ook kunt proberen is het signaal te 'vertragen' door op de uitgang via een diode een kleine condensator aan te sluiten. Over die condensator komt dan een hoge weerstand naar de nul toe. Als de uitgangsimpedantie van je deler voldoende laag is, en die van de opvolgende trap voldoende hoog, kun je hiermee de puls wat oprekken... geen garanties, maar probeer het eens.

Ja, dat kan ik idd proberen. De capaciteiten van de bedrading zullen het probleem niet zijn, want ik meet op de ingang van het IC de pulsjes van 100ns.

Ik ben er wel achter dat de voedingsspanning ontzettend nauw erop aankomt. Met de ene voedingsspanning wil die op de ene frequentie goed locken, met een andere voedingsspanning weer op een andere. Ik zal ook nog eens even kijken of het oscillatorsignaal wel goed genoeg is. Misschien dat dit dan wel het probleem kan zijn. De schakeltijd van de logica hangt natuurlijk ook wel af van de voedingsspanning, maar ik denk niet dat resonanties het probleem zullen zijn. De draden zijn nergens langer dan 8cm.

Volgens de datasheet zou 8ns (max.) op 4.5V de schakeltijd zijn, dus dat zou het probleem niet moeten zijn, maar is het wel. Misschien heb ik gewoon slechte IC's gekregen. Het zijn geen Philipsen.

[Bericht gewijzigd door zweetvoetje op ]

Zou een bc547 flipflopje snel genoeg zijn? anders probeer ik dat straks ff.