Ontwerpregels PCB

Dat je niet een oscilerend (bedoeld) signaal langs digitale logica stuurt. Maar heel nauw komt het niet volgens mij.

Als je een goede signaal / ruisverhouding, weinig vervorming en goede EMC-eigenschappen wilt halen zijn de eisen op zich erg hoog.

Er is al nogal veel over geschreven. .. Niet iederen is het helemaal eens, maar in de meeste ontwerpen zijn compromissen onvermijdelijk.

Heb je een meer specifieke vraag ? ik heb mijn gezichtspunt op een en ander al meerdere malen ingeklopt.

-voedingslijnen dicht bij de ic's ontkoppelen
-werk bij hoge stromen met sterpunten
-denk om je massapunt bij gevoelige audioschakelingen, maak geen aardlussen
-maak sporen niet onnodig lang
-signaalsporen niet direkt langs stroomvoerdende sporen

De rest is specifieker.

Op 17 juni 2005 17:16:15 schreef Henry S.:
-voedingslijnen dicht bij de ic's ontkoppelen
-werk bij hoge stromen met sterpunten
-denk om je massapunt bij gevoelige audioschakelingen, maak geen aardlussen
-maak sporen niet onnodig lang
-signaalsporen niet direkt langs stroomvoerdende sporen

De rest is specifieker.

Signaalsporen niet langs stroomvoerende sporen? hoe bedoel je dat?
Stroomvoerende sporen = voeding? (voor IC`s ed, dus niet hevig oscillerende geschakeldheden die stroom voeren)

-voedingen
-belastingen
-speakeruitgang
-driveruitgang

Weer één woord in de titel, Grrrr

Op 17 juni 2005 17:23:07 schreef Henry S.:
-voedingen
-belastingen
-speakeruitgang
-driveruitgang

Gestabiliseerde (gelijkstroom) voedingen maken toch niet echt uit?

Elmowww, waarom moet je zo dicht mogelijk bij het IC de voedinglijn ontkoppelen? Juist, om de troep die (mogelijk) op de voedingslijn staat niet het IC in te krijgen. Is een DC voedingslijn dus schoon? Nee!

verder zo min mogelijk lussen maken. Aan- en afvoerende draden dus zo dicht mogelijk bij elkaar leggen.

Dat klopt idd... Maar of de 5V nou zo vies is...

Ben in datasheet van een i2c achtige sensor ooit tegengekomen dat er tussen de clock en de data of een massa, of een 5V lijn als scheiding moest zitten...

Een 5V lijn als scheiding zou ik idd nooit doen ivm de troep die er wel degelijk op zit (Carel gaf dat ook al aan). Massalijntje wordt wel vaak gedaan, aan 1 kant met de massa verbonden.

Let op, we zitten wel in de audiosectie.

Gedoe over digitale zaken voegt niet zo veel toe imho, ik zie er ook veel en veel minder problemen/topics over voorbijkomen op CO.

Op 18 juni 2005 00:02:06 schreef Aart:
Let op, we zitten wel in de audiosectie.

Gedoe over digitale zaken voegt niet zo veel toe imho, ik zie er ook veel en veel minder problemen/topics over voorbijkomen op CO.

Argh, sorry heren
Bij audio ok, maar daar werk ik niet mee eigk

Ik kijk altijd bij active topics

Op 17 juni 2005 21:36:59 schreef Carel M.:
Elmowww, waarom moet je zo dicht mogelijk bij het IC de voedinglijn ontkoppelen? Juist, om de troep die (mogelijk) op de voedingslijn staat niet het IC in te krijgen. Is een DC voedingslijn dus schoon? Nee!

De meeste rommel komt juist UIT die IC's en daarmee wordt de voedingslijn vervuild.

ook genoeg 100nF zette dan?

aaargh.
dit is een van de moeilijkste dingen om op te lossen en vooral om uit te leggen.

-100nF is niet het antwoord. somse werkt 10nf beter.
-IC's zetten geen rommel op de vodeingen : tzijn de voedingen die niet genoeg bandbreedte hebben om de veranderende stromen die het circuit trekt te kunnen compenseren.
- grond is niet altijd grond
- wees geducht voor capacitieve en inductieve koppeling.
- wees geducht voor stroomlussen.
- alle stroom die ergens vertekt komt ook ergens terug.
- opletten met retour paden mix gene low curent en high current
- opletten voor ground bounce
- voor een audioversterker mag er GEEN stroom lopen door de GND van de ingang. let dus op met uw retourpaden. (ster gebruiken )
- ingangsstage goed filteren op voeding zoadat ie niks ziet van powerstage.
- heel veel hangt ook af van componentkeuze. 1000 uf is niet altijd 1000uF. de ene is 1 cubieke centimeter op 25 volt en de nadere is 20 cubieke centimeter ook op 25 volt. heeft te maken met ESR , impulsgedrag , piekstroom etc.
- opamps goed ontkoppelen ( 10nF // 4u7 : beide keramische ! in X7R of beter) per power/ground paar
in en uitgang scheiden.
- opgelet met shielding load. bijvoorbeeld : bij inverterende opemp : houdt koper weg van inverterende ingang. die wordt gebruikt om te compenseren. als je aar teveel shielding legt krijg je een condensator en ga je het frequentiegedrag gaan verstemmen ( je maakt een R-C filter via feedbackweerstand en shielding. )

was voor ene systeem ist ?

verdikke ik moet toch eens deftig leren typen. al die tikfouten

@ free_electron:
Zou ik zeker doen

Unil the timewe take flight you can already download a number of things from our Web-Shop, such as the well known I2C FAQ and the PCB Faq.

Er zijn zeker wel IC's die rommel uitzenden op de voedingslijn, Maxim is hier bv. heel erg goed in.

Op 20 juni 2005 23:33:00 schreef Jeronimooo:

De meeste rommel komt juist UIT die IC's en daarmee wordt de voedingslijn vervuild.

Dat is eigenlijk ook geen goede omschrijving van het probleem.
Het dicht bij een component plaatsen van condensatoren wordt gedaan om de voedingslijn "hard" te maken voor AC stromen.
Daarnaast wil je om EMC technische reden, de AC stromen in een zo'n klein mogelijke lus laten lopen.
Zoals free-electron al reeds vermelde, ontstaat er een probleem als de bandbreedte van de voedingslijn niet hoog genoeg is (lees een te hoge impedantie heeft), het component kan dan slecht of niet meer functioneren.
(ik heb ooit een probleem gehad met een CAN driver, hierbij had ik een weerstandje in serie met de voedingslijn gezet, ik kon hiermee zelfs de stijg en daaltijden op de bus behoorlijk beinvloeden.
Probleem wat echter ontstond was dat de common-mode stromen op de UTP kabel behoorlijk toenamen, na vervanging van de weerstand door een ferrite bead was het probleem verholpen, had natuurlijk ook de ontkoppelcapaciteit flink kunnen vergroten)
Meestal is dit ook goed te zien doordat de voedingsspanning inzakt.
Soms leid dit dan weer tot oscillatie, omdat het proces terugkoppeld op zijn eigen voeding.
Er komt dus geen rotzooi uit een IC, het IC neemt gewoon stroom op en je voedingslijn reageert hierop.

[Bericht gewijzigd door Xenobinol op woensdag 22 juni 2005 14:59:29 ]