Drumversterker

http://www.xs4all.nl/~expand/elektronica/
Ik weet niet precies hoe het zit met microfoons, welke je moet gebruiken en wat je nog aan het schema moet veranderen, maar er zijn vast wel mensen hier die dat weten

[Bericht gewijzigd door Joost op donderdag 30 juni 2005 14:10:49 ]

Waarom zou een DRUMversterker een ander soort versterker moeten zijn dan een willekeurige versterker??

Zoals je zelf al aangeeft volstaat een mengpaneel met 12 mono kanalen en een eindtrap (er van uitgaande dat in het mengpaneel een buffer of voorversterker zit).

Lijkt me inderdaad een standaard 12kanaals mixer met mono uitgang.
Eventueel pan-knopjes en dan stereo uitsturen. Dit is sowieso altijd wel mooi als je de drums wilt plaatsen in een mix.

Maar is het niet interessanter om voor je eindwerk, naast de mixer, te werken met triggers en die via een controller te vertalen naar MIDI of zo? En als je dan toch bezig bent meteen OSC er uit!
Ik bedoel, een mixer maken is wel erg goedkoop voor een eindwerk...

Voor het mengpaneel kan je het schema op de site van Ripkip gebruiken. Je hebt ook nog een toonregeling per kanaal nodig mss kan je de regelversterker die bij de audioschakelingen staat gebruiken?

Wordt een drumstel niet in stereo versterkt? Dat is net het leuke als je het geluid mee hoort van kant wisselen als je je drumstel overloopt.
Ik zou ervoor zorgen dat je alles 50% links en rechts hoort en dan de overige 50% verdelen naargelang de positie van de tom of cymbaal maar ik ben wsl te veeleisend.

Acheron: zoiets lijkt me wel leuk... ik zou dan evt met balance knopjes werken...

Waarom is een drumversterker nou net dat ietsje anders?
-- Een mengpaneel mengt, een drumversterker moet ervoor zorgen dat de klank wordt gecorrigeerd, dan wordt gemengd.

Het uitsturen naar computer zie ik ook wel zitten

Er moeten trouwens verschillende filters zijn per kanaal, het baskanaal mag geen tonen van cymbalen of toms(hogere klanken) opnemen, hetzelfde geldt natuurlijk ook voor de andere kanalen! + de verschillende kanalen moeten elk nog eens een toonregeling (bas/hoge tonen) krijgen... Zodat de verschillende kanalen nog wat kunnen bijgeregeld worden naargelang de akoestiek van de zaal

Niet zómaar een 12kanaals mengpaneeltje dus!!

Een speciale "drummixer", analoog met naast normale eq-voorzieningen een noisegate en wat dynamics per kanaal is volgens mij een leuk en redelijk "zinnig" maar erg omvangrijk project.

Dat soort extra voorzieningen per kanaal zonder extra randapparatuur nodig te hebben zijn ook een groot voordeel van digitale mixers (imo)

Misschien is het verstandig je eerst te beperken tot een enkele channelstrip.

Voor ontwerpideëen zou je eens kunnen kijken op deze site.

Inderdaad, het lijkt mij ook zeer omvangrijk maar ik zou het toch graag willen klaarspelen

Ik ben niet zo op de hoogte van digitale mixers dus als je daar wat extra over kwijt kan Alvast bedankt Aart!

We gebruiken hier vrij vaak een Yamaha O3D als livemixer bij bandjes. Ding heeft 16 analoge inputs (acht met mike-preamp, acht worden dan via een andere mixer voorversterkt)
Specs en mogelijkheden zijn behoorlijk imposant, zeker voor de prijs. manual van dat ding. Heb geen ervaring met andere digitale tafels maar ik vind dat er ook live goed mee te werken valt.

Zelfbouw of ontwerp van een digitale tafel van de grond af lijkt me ... afschuwelijk moeilijk vooral omdat er zo veel verschillende technieken (analoog, digitaal, DSP's progammeren, gewoon programmeren, userinterface design..) bij komen kijken.

Als ik u was zou ik voor een leuk en haalbaar project gewoon uitgaan van een analoge opzet, preamp-gate-dynamics-eq-pan-level met eventueel nog wat toeters (AUX'en, insterts) en bellen (parametrische eq voor het midden, goede meterbrug - ook voor de dyn.) en een nette master-module.

De te verwachten kosten zijn best aanzienlijk, goede potmeters, faders en een nette behuizing zijn aan de prijs. Fabrieksapparatuur is goedkoper, maar daar gaat het hier niet om denk ik. Buiten dat ken ik weinig of geen analoge mixers met dynamics aan boord, ws omdat ze niet altijd op alle kanalen nodig zijn en veel ruimte kosten.

"Er moeten trouwens verschillende filters zijn per kanaal, het baskanaal mag geen tonen van cymbalen of toms(hogere klanken) opnemen,..."

Dit valt te regelen om het stoorgeluid bij de bron aan te pakken, en cardio's of hypercardio's te gebruiken. Ik denk dat een goede microfoonkeuze hier cruciaal is. Het zal zeker het probleem al drastisch doen "versimpelen".

Neem de mic versterkers en somversterkers hiervan:
Mengpaneel

Op 30 juni 2005 14:07:14 schreef mofg:
Hoi,

voor mijn eindwerk 2e jaar bachelor Elektronica speel ik met het idee om mezelf (als gepassioneerd drummer) een drumversterker te maken...
Zijn er mensen die me BETROUWBARE schema's kunnen bezorgen?
Tom

Voor dergelije schema's kan je ten rade gaan bij mensen die in het 2e jaar Bachelor Elektronica studeren. die kunnen dat meestel wel maken ja... en uw vraag is ?

sorry hoor maar je gaat mij niet vertellen dat als je Ingenieur Studeert nog geen versterktje kan bouwen met wat mengtrapjes en filters ervoor. Je zou al de basismaterie al moeten gezien hebben ( actieve filters met opamp , sommeerversterkers , versterkers met gain regeling, VCA's en nog meer van dat spul.).

beetje experimenteen he.

free_electron, die knakkers hebben nog nooit een opamp in het echt gezien, bij wijze van spreken. Ze beheersen alle theorie en kunnen alles vertellen over electron/gat recombinatie en doteren, bandgap, en meer van dat soort zaken. Maar een soldeerlas maken.......

Het is de belangrijkste reden dat ik destijds gestopt ben met mijn HBO-opleiding. 50% van de tijd werd besteed aan wiskunde van het soort wat nu allemaal met compiler-libraries in DSP's gestopt wordt, zodat je er vrijwel niets meer zelf aan hoeft te doen. Het niveau van de praktica-projekten die behandeld werden had ik vóór m'n 12e levensjaar al bereikt.

Op 6 juli 2005 23:05:03 schreef Fuzzbass:
free_electron, die knakkers hebben nog nooit een opamp in het echt gezien, bij wijze van spreken. Ze beheersen alle theorie en kunnen alles vertellen over electron/gat recombinatie en doteren, bandgap, en meer van dat soort zaken. Maar een soldeerlas maken.......

zucht. je kan nu zeggen wat je wilt over het amerikaanse systeem ( en inderdaad hun basisonderwijs ligt achter op europa omdat iedereen 'moet kunnen' slagen) maar als je daar Bachelor of Masters doet heb je wel 4 tot 8 uur per week praktijk hoor en daar wordt flink gesoldeerd. Hier kunnen de ingenieurs ( of willen ze niet . ... ze vinden het te 'laag' voor hen ) niet eens solderen , daarentegen in de US wel.

Trouwens de reden dat we hier in europe sedert een paar maanden ook de Term Bachelor en Master ( Industrieel en Burgerlijk ) gebruiken is omdat je met onze diploma's ginder niks kan aanvangen. Maar inhoudelijk moeten ze ook dringend eens aangepast worden.

Er heerst ook een klimaat die die mannen inpepert dat praktijkwerk (solderen , printjes maken etc ) maar 'laag bij de grond is en niet voor de 'elite' waartoe zij 'behoren'. Tis net omgekeerd. Echte elektronica speelt zich af in het labo en niet op papier of simulatie ( dat zijn slechts hulpmiddelen). en elite ... het enige wat hen onderscheidt van de rest is dat ze zo hard gestudeerd hebben dat hun hersens versleten zijn. Ze kunnen niet recht denken, der zit teveel rommel in die ze van buiten geleerd hebben. (hunne ram zit zo vol dar er geen plaats meer is om nog effectieve code te lopen ) Der is nog altijd een verschil tussen iets kennen en iets 'weten'. Ik weet ook veel dingen maar ik ken ze daarvoor niet door en door.

K'weet ik zit weer op mijn paard ( hehe ). Ik heb maar een 'domme' A2 maar durf rustig zeggen dat ik er ook zonder die papieren hoed wel gekomen ben.

Ik ben gestopt na zes maanden graduaat. Ik wou dat doen om iets bij te leren ( ik had toen al avondlessen Radio en TV repariatie , digitale techieken , 8051 en vanalles en nog wat gelopen in parallel met mijn gewoon onderwijs. Ik schreef mij in in vormingsinstituten )
Eerste jaar graduaat : De wet van Ohm. Aaaargh. Ik was verdorie al FPGA's aant programmeren in AHDL en Verilog en ze kwamen daar weer mee af. Dat was er teveel aan.
Trouwens over doperen en gaten en electronen praat ik die gasten zo onder tafel . Ik was onlangs nog op een opendeurdag van een school, daar speelde een filmpje over hoe chips gemaakt worden. Ze hadden het nog over doperen in een oven. Aaaaghahahaha dat doen ze al zo niet meer sedert begin jaren 80 . Om te doperen worden ionen implanters gebruikt. ( das een deeltjesversneller de effectief de atomen in het kristalroster schiet aan 160 KeV ) Een ma analyser laat je toe exact te filteren wat je schiet en je hebt de beschikking over de 4 elementen in gasvorm : Antimoon, Boor, Fosfor, en Arseen. http://www.casetechnology.com/links.html

enfin terug on topic anders heeft TS er niks aan. ( en aan TS : trek het u nie teveel aan, t'ligt nogal gevoelig bij mij omdat ik ganse dagen de brokken moet lijmen die zulke mannen maken)

Enfin wat ik zou doen:
microfoon ingang ( fantoomvoeding nodig om micro te voeden op 42 volt of niet ? ), een gainstage (VCA : voltage controlled amplifier . das properder dan via een domme potmeter en je kan het later eventueel nog sturen vanuit ene DAC als je wilt . Daarnaa een actief filter, eventueel programmeerbaar ( MF10 misschien van national semi )

Daarna een sommeerversterker met vaste gains. Je weet wat er maximum uit je filter kan komen dus tune je de sommeerversterker zo dat ie nooit kan clippen.

Eventueel kan je fading circuit bouwen die je signaal naar stereo bengt. je kan dan de balans regelen en bijvoorbeeld cymbalen links zetten en de trom rechts.

En wat dacht je van een equaliser.? Er zijn audio controllers die daar zeer krachtig in zijn ( DC stuurbare filters) TDA745x van ST of aders iets uit de TEA34xx familie van Philips. Die dingen zijn stuurbaar over I2C ), en ze hebben balans circuits aan boord.

en als laatste in de keten een drive amp die vermogen kan pompen om een coax te sturen.
vor de opamps goed spul gebruiken minstens OP27 of OP63 of nog beter. de NE5532 doet het dan weer goed als MIC amp omdat dat ding bijne niet ruist en zeer lineair is. Het kan dus overweg met klein signaaltjes.

Op 7 juli 2005 07:46:43 schreef free_electron:
[...]

Ik heb maar een 'domme' A2 maar durf rustig zeggen dat ik er ook zonder die papieren hoed wel gekomen ben.

Ik heb ook een A2 (die van mij zal dan iets slimmer zijn als die van u, want ik heb het niet op een schaaltje gepresenteerd gekregen) en versta maar 1/3 van al wat je al gepost hebt.......
Ik begin er sterk aan te twijfelen aan die A2 van u....

Laat mij voor alle duidelijkheid zeggen dat ik 2e jaars wordt vanaf half september! + dat ik geen ingenieur studeer maar GRADUAAT, A1 dus... Denk dus niet dat ik geen soldeerbout in mijn handen heb gehad, of iets dergelijks... In het eerste hebben wij gewoon basiscomponenten gezien (diode,zener, transistoren, fet's) opamps zijn voor het tweede jaar (daarin komt vrijwel alles aan bod)

Ik heb inderdaad nog nooit een opamp van dichtbij gezien, omdat ik nog niet genoeg ervaring heb...

Ik vroeg gewoon om schema's ter voorbereiding van mijn eindwerk (en om te zien of het te doen is..) en dus NIET om een discussie te openen over diploma's, opleidingen en het al dan niet praktijk-inzicht van ingenieurs!

wel bij mij had je keuze tussen profesionele bachelor en academische bachelor die dan voort gaat op master.
heb wel gemerkt als je naar de uren kijkt dat er meer labo is dan theorie.
er zijn labo's digitale electronica
labo's analoge electronica en dan nog eens labo's op-amps
wiskunde heeft zelfs maar een paar studiepunten.
das de richting die ik nu gaan doen khoop dat da mee valt dan.
voor de rest terug on topic
ik zou gewoon idd zien voor fantom voeding (48v btw maakt nu ni zo veel uit ze). want de meeste micro's voor hihats cymbalen etc.... zijn condensator microfonen. dan idd een gainstage met de ne5532 daarnaast zou je een mogelijkheid moeten kunnen voorzien voor een gate of compressor. dan nog een eq liefst met een parametrische regeling voor de middentonen. dus high, mid, Fmid, bass
miss ook nog een highpass filter daarachter. en daar achter een fader schakeling met een vca alsmede ook een balans schakeling zodat je stereo hebt. dit alles naar een goede somversterker(voor links en voor rechts). daarachter weer een fader (voor links en voor rechts) ook met vca. daarachter een vu meter en een uitgangstrap met een stevige opamp. desnoods zou je nog aux kanalen kunnen toevoegen of subgroupen om bijvoorbeeld de toms bijeen de hihats bij elkaar etc.... maar dat maakt het weer al een pak ingewikkelder.

op www.theaudiopages.com staat er ergens een project van een mixer
neem daar de voeding al van en zie wat je kan doen met de eq en de ingangstrappen en uitgangstrappen. voor de rest moet je is zoeken naar simpele compressors en gates dat heb je voor een drum wel nodig vind ik

Elektronica zonder wiskunde is onmogelijk. Niet dat je sommige dingen niet zonder kan zoals Free_electron het uitlegt is het perfect mogelijk.

Maar de programmeurs die het simulatieprogramma schrijven moeten en: Wiskunde goed beheersen, kunnen programmeren en elektronica

Het zijn dus allemaal vriendjes...

Trouwens free_electron, een belg heeft een andere definitie voor "ingenieur" dan een amerikaan, zelfs dan een nederlander zijn verschillende woorden in woordenboek.

Volgens belgie moet een ingenieur elektronica ook thuis zijn in de chemie en de mechanica (je moet toch kunnen meepraten in de pauze op je werk nietwaar?) dat vind ik echt een stom systeem...

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op donderdag 7 juli 2005 15:55:53 ]

Misschien is het eenvoudiger om deze mengtafel geheel digitaal uit te voeren? Het nadeel: DSP's programmeren en PCB's met fine-pitch componenten ontwerpen is niet bepaald eenvoudig, zeker met 16 binnenkomende audiostreams. Het grote voordeel: mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt, hardware is eenvoudig en recht-toe-recht-aan, het ruist veel minder en het is goedkoper (want weinig bedieningselementen nodig). Besturen met een notebook of PDA. Kind kan de was doen.

Op 6 juli 2005 23:05:03 schreef Fuzzbass:
free_electron, die knakkers hebben nog nooit een opamp in het echt gezien, bij wijze van spreken. Ze beheersen alle theorie en kunnen alles vertellen over electron/gat recombinatie en doteren, bandgap, en meer van dat soort zaken. Maar een soldeerlas maken.......

Het is de belangrijkste reden dat ik destijds gestopt ben met mijn HBO-opleiding. 50% van de tijd werd besteed aan wiskunde van het soort wat nu allemaal met compiler-libraries in DSP's gestopt wordt, zodat je er vrijwel niets meer zelf aan hoeft te doen. Het niveau van de praktica-projekten die behandeld werden had ik vóór m'n 12e levensjaar al bereikt.

EHUM JORIS????? waar heb jij je HBO gevolgd dan?? Gezien je woonplaats gok ik Breda en IK heb wel met op-ampjes gewerkt daar en transistoren en nog wat van die meuk. Daarentegen nog nooit met en kant en klare DSP (wel een PLC om moeten bouwen tot DSP door de software)

MAare ik snap je punt niet helemaal.

ik heb hier vorig jaar mijn HBO afgerond en ben toen even een fout uitstapje gedaan richting onderwijsland. Ik zoek wel werk nu, maar kan niets vinden

2free_electron: Ik soldeer best wel, maar wel prototyping, doe gee assemblage in productie, is zonde van de tijd, maar prototyping heb ik bij mijn afstudeer/stage en later part-time werkgever ALTIJD gesoldeerd! dus ook deze bewering mag ik staven

[Bericht gewijzigd door High met Henk op donderdag 7 juli 2005 16:43:51 ]

Op 7 juli 2005 16:35:00 schreef Fuzzbass:
Misschien is het eenvoudiger om deze mengtafel geheel digitaal uit te voeren? Het nadeel: DSP's programmeren en PCB's met fine-pitch componenten ontwerpen is niet bepaald eenvoudig, zeker met 16 binnenkomende audiostreams. Het grote voordeel: mogelijkheden zijn vrijwel onbeperkt, hardware is eenvoudig en recht-toe-recht-aan, het ruist veel minder en het is goedkoper (want weinig bedieningselementen nodig). Besturen met een notebook of PDA. Kind kan de was doen.

hoe zou je dit dan best doen. eerst een gainstage en mogelijkheid voor fantom en dan alles naar een convertor naar digitaal welke dan naar de dsp gaat. alles bedienen met dsp en lcd ofzo? waarna je dan de uitgang hebt die naar een dac gaat en een powerstage.....
voordeel is dat je veel gemakklijker eq's en gate's of compressors kan maken. langst de andere kant zou ik het niet zien zitten om een dsp te programeren laat staan om er 1 uit te kiezen die gepast is voor deze taak

een mogelijkheid is om met simulink op een TI dsp te lopen.

Je kan je systeem beschrijven in simulink. er zijn kant en klare filtermodules en allerhande ander spul. je tekent een soort blokschema en stelt de boel in via variabelen.
simulink genereert je een klets C en machinetaal wat je zo ddor de compiler van de dsp kan jagen.
je moet dan alleen zelf nog wat lijnen code bijschrijven zoadat je de inhoud van de variablelen die je gedefinieerd hebt kan veranderen ( gain , bandbreedte , enzovoort )

er is een evaluatieversie van simuloink / mathlab te downloaden bij Mathworks. Je zal daar toch een groot stuk mee kunnen ontwerpen. Ik weet niet of je het ganse systeem zal kunnen maken met 16 kanalen waarchijnlijk zal je tegen de limiet aanlopen. en Simulink kopen .... das mucho $$$$

Texas instruments heeft ergens een application note ervoor. Ik dacht dat ze zelfs ergens een kitje hebben met een bordje , compiler en de simulink demo. iets van 99 euro of zo.

Goede a/D convertoren van burr brown die PCM uitsturen , dor de DSP , naar een DAC en daarnaa een klasse T versterker met een chip van Tripath ( 300 watt RMS uit een Dil40 behuizing ! ZONDER koelplaat ) of anders de Boomer opamps van ST dat zijn ook klasse T. wij hebben er waar je de PCM stream inpompt en die directop +45 en -45 wordn gevoedt. Knallen maar.

Trouwens free_electron, een belg heeft een andere definitie voor "ingenieur" dan een amerikaan,

jep. My brother is an engineer ... he drives a train.

Misschien is een hybride aanpak haalbaarder ?

Dan per twee kanalen mic preamp's, een stereo ADC -> DSP voor dyn en eq van die twee kanalen -> stereo DAC en vervolgens alle bussen, bijbehorende routing en faders gewoon analoog uitvoeren.

Voor het instellen van alle DSP's een enkele controle module met LCD en wat encoders die je op een gekozen kanaal instelt.

Op 7 juli 2005 21:17:08 schreef Aart:
Misschien is een hybride aanpak haalbaarder ?

Dan per twee kanalen mic preamp's, een stereo ADC -> DSP voor dyn en eq van die twee kanalen -> stereo DAC en vervolgens alle bussen, bijbehorende routing en faders gewoon analoog uitvoeren.

Voor het instellen van alle DSP's een enkele controle module met LCD en wat encoders die je op een gekozen kanaal instelt.

Dus i.p.v. 1 DSP en 1 USB poort, dan maar 8 DSP's, 8 microcontrollers en 8 LCD's, om het simpel te houdenm, zeg maar?