Brom in DIY versterker TDA7294

All,

Ik ben bezig met een Bi/Tri-amping project met actieve filters.

Ik heb zelf een printje ontworpen met Eagle obv TDA7294 en het schema uit de data sheet (bijna helemaal) aangehouden.

Zit alleen een vette brom in die zelfs niet weg gaat als ik de ingang IN(+) direct aan nul hang. Het is een 100Hz brom. Zie fotootje van mijn scope.

http://www.mijnalbum.nl/Album=VIRQVB8Z

Het bovenste signaal is de zaagtand van de positieve voedingspanning (0,2v zaagtand op +/-16v voeding). De zaagtand in de zaagtand valt gelijk met de negatieve helft van de sinus (symetrische voeding met 12v wissel. trafo).

Het singnaal daaronder (met die dipjes) is de speaker uitgang zonder signaal en met IN+ aan nul.

Waar komen die 100Hz dipjes vandaan???

Voeding is aangesloten met stevige bedrading.

Ik heb eventueel de Eagle layout als iemand die wil hebben. Ben wel bezig met een nieuw ontwerp. Maar voordat ik dat ga afmaken wil ik eerst weten waar deze brom vandaan komt.

Heeft er iemand suggesties?

BVD,
Erwin

Is die 0,2 Volt rimpel niet een beetje veel op 16 Volt voeding?

Waar komen die 100Hz dipjes vandaan???

Lijkt me 2x 50 hz dat is waarschijnlijk je brugdiode die je elco's niet goed vol kunnen krijgen. Ga eens spelen met kleine condensatoren, 100n of 47n.
Post het schema eens dan weten we wat je meet en waar je meet

Heb je een ster-massa gebruikt?

Als het iets was van een te kleine elco c.q. schakeling trekt teveel stroom zou de bovenste zaagtand egaal zijn en niet getrapt, zo te zien is of een tak van de brug gelijkrichter niet goed of als hetdubbelfasig gelijkgericht wordt een van de dioden of een tak van de voedingstrafo.

Ergens een ground probleem lijkt me.
Het 100 Hz-ratelsignaal wordt geinjecteerd op de inverse ingang van het versterker IC.
Die ICs hebben meestal een zeer goede PSRR, dus moet het wel via deze weg binnen komen.
Verder lijkt De Olde's conclusie me juist, er gaat ergens iets mis tijdens de negatieve fase van de sinus.

Check de layout en houd alle op/ontlaadstromen locaal.
Audio ground zoveel mogelijk apart en inderdaad de ster gebruiken.

A propos: dit soort ICs wil volgaarne oscilleren, denk dus ook aan je Zobel netwerkjes aan de uitgang!

heel veel van die miserie komt precies voort uit de layout.

maak daar eens een gerber plot van en zet die ergens waar ik er aan kan kzal eens kijken.

Wow, veel serieuze reacties. Leuk om te zien dat er zoveel mensen serieus reageren en blijkbaar met dezelfde hobby bezig zijn :-)

Mijn print-layout staat hier als jpg:
http://www.mijnalbum.nl/Album=VIRQVB8Z

Het schema komt bijna letterlijk uit de Datasheet:
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/STMICROELECTRONICS/TDA72…

Ik heb het schema een beetje aangepast in die zin dat de MUTE en STNDBY direct aan Pos(+) hangen. Dus geen inschakel vertraging.

Het vreemde is dat de linker Amp op deze PCB meer brom geeft dan de rechter... Tevens heb ik een andere PowerAmp obv LM3875 (PCB van Rod Elliot) parallel aan dezelfde voeding hangen en die geeft geen brom! Ik snap er geen snars van ???

Morgen ga ik voor de zekerheid het boardje op een aparte voeding aansluiten (puur ster) en dan durf ik te wedden dat er nog steeds een brom in zit.

BTW: In de printlayout is maar 1 "ontstoor" condensator per TDA gebruikt (direct over de + en -). Ik heb er al netjes twee van gemaakt (van de + en - naar GND) en ik heb de MUTE en STNDBY ook voorzien van een eigen R + condensator zodat die een geen rimpel in de voeding (+) zien.

BTW: Ik heb nog geen zobel netwerkje opgenomen. Hoe kan ik zien of deze Amp oscilleert?

Heb ik een designfout in de printlayout gemaakt?

BVD Erwin

Op 29 juli 2005 22:17:44 schreef KT88:

Het 100 Hz-ratelsignaal wordt geinjecteerd op de inverse ingang van het versterker IC.
Die ICs hebben meestal een zeer goede PSRR, dus moet het wel via deze weg binnen komen.

>>> Ik heb de feedback inderdaad met een draadje gedaan (VIA_FBL1 naar VIA_FBL2). Zou dat draadje die brom oppikken?

Maar die uitgang van die Opamp is toch zo laagohmig dat daar geen brom in kan komen??? Het zou wel kunnen verklaren waarom de ene Amp meer bromt dan de andere...

Ga ik morgen even checken!!!

layout is niet helemaal lekker idd. Niets mis met een enkele draadbrug overigens, als die bij een enkelzijdige print de verbindingen korter kan houden. :)

Heb hem niet helemaal doorgespit, maar het gaat volgens mij al mis bij de voedingselco's en de gnd van de inputs. laadstromen kunnen in deze layout lanks de elco's de rest van de schakeling beinvloeden.

Dat links harder bromt dan rechts klopt volgens mij dan ook, gezien de plaatsing van de gnd van die input tov de gnd van de voeding.

Zie verder de topics over dit soort (IC-) versterkers en de bijbehorende layoutzaken die hier al voorbij gekomen zijn. Sorry als dat wat onbeleeft klinkt, zo bedoel ik het niet :)
Misschien is het een idee alvorens een nieuwe te ontwerpen eerst met wat freeswerk en extra draadbruggen deze `perfect' te krijgen om er wat ervaring in op te doen.

CMIIW als altijd.

Op 1 augustus 2005 01:18:06 schreef Aart:
layout is niet helemaal lekker idd. Niets mis met een enkele draadbrug overigens, als die bij een enkelzijdige print de verbindingen korter kan houden. :)

Heb hem niet helemaal doorgespit, maar het gaat volgens mij al mis bij de voedingselco's en de gnd van de inputs. laadstromen kunnen in deze layout lanks de elco's de rest van de schakeling beinvloeden.

Dat links harder bromt dan rechts klopt volgens mij dan ook, gezien de plaatsing van de gnd van die input tov de gnd van de voeding.

Zie verder de topics over dit soort (IC-) versterkers en de bijbehorende layoutzaken die hier al voorbij gekomen zijn. Sorry als dat wat onbeleeft klinkt, zo bedoel ik het niet :)
Misschien is het een idee alvorens een nieuwe te ontwerpen eerst met wat freeswerk en extra draadbruggen deze `perfect' te krijgen om er wat ervaring in op te doen.

CMIIW als altijd.

Aart heeft 't bij het rechte eind. De ingangs GND loopt voor beide zijden langs de elco's op.

Een test die je kunt doen is de grounds van de ingangs signalen voor links en rechts solderen aan de ground zijde van respectievelijk R1 en R8.

Dan zou het leeuwendeel van de brom weg moeten zijn.

Ook zou je de massa flink dik kunnen vertinnen of er 2 of 3 verzilverde koperdraden op solderen. Let wel op dat je print niet krom trekt vanwege al dat afkoelende, krimpende metaal. Dat zou ook al flink kunnen schelen.

Maar de beste tip is gegeven door MagicBox: massa's van de inputs aan de massazijde van R1 en R8 solderen. Niet netjes, wel bromvrij.

ik sluit me bij aart aan. De grond van je inganssignaal ligt niet goed.

- snip. twas mis wat hier stond -

Er mag door het stukje koper wat je gebruikt als grond voor je ingangssignaal GEEN stroom van het vermogengedeelte gaan. Nu is dit wel zo.
het kleine brugje wat legt legt onder de chip door tussen poot 1 en 5 voldoet aan die criteria.

[Bericht gewijzigd door free_electron op ]

potvernondepillepap. tis dan nog een van de onze ook !
heb datasheet opgenord.

je inganssignaal grond moet op ppot 4 binnekomen en nergens anders. door de draad naar poot 4 ( koper op de printplaat mag geen stroom lopen !.

als ik morgen 2 minuten tijd heb teken ik wel eens het layoutje. in de datasheet staat trouwens ook een goed voorbeeld.

Ik heb die 4 elco's erafgesoldeert en weg was de brom! :-)

Daarna de uiteindelijke voeding (+/- 40V) eraan met een dikke ringkerntrafo en goeie bedrading en weg was die rare zaagtand. Wat er overbleef was nog geen 0,1V enkele zaagtand op 40V. http://www.mijnalbum.nl/Album=VIRQVB8Z

Om de proef op de som te nemen met die dikke voeding toch nog een keer 2 elco's op mijn PCB teruggesoldeert en de brom was weer terug, wel een stuk zachter nu!

Gaandeweg is mij helaas één van de TDA's ontvallen. Waarom en hoe is mij nog niet duidelijk, maar met de voeding op Maximaal moet je ook niet gaan zitten klooien met die dingen...

Wel een tijdrovende les. Bedankt voor alle wijze raad!

Ik heb nog één vraag over de toepassing van de TDA7294 en dat is om de MUTE ingang (pin 4) en de gewone ingang (pin 3) als input selector te gebruiken door te schakelen op pin 10. Op deze manier kan ik d.m.v één simpele schakelaar alle 8 de TDA ingangen omschakelen (en dus tussen twee verschillende actieve filters kiezen). Zijn hier bezwaren tegen voor zover jullie weten?

Ik heb het al een beetje getest en het lijkt goed te gaan. Ik weet alleen niet hoeveel overspraak erdoor komt. 80db volgens de datasheet. Is dat genoeg?

BTW daarom wil ik ook die nieuwe print gaan ontwerpen.

BVD Erwin

die dikke elkos moeten blijven staan anders zal de uitgang in elkaar klappen als je vermogen begint te leveren.

volg het applicatieschema in de datasheet.

[Bericht gewijzigd door free_electron op ]

Op 1 augustus 2005 23:28:48 schreef ErwinH:
Ik heb die 4 elco's erafgesoldeert en weg was de brom! :-)

Sorry, maar da's niet slim, zo beperk je je piekvermogen en slewrate

Ik heb het al een beetje getest en het lijkt goed te gaan. Ik weet alleen niet hoeveel overspraak erdoor komt. 80db volgens de datasheet. Is dat genoeg?

-80dB is theorie, maar misschien wel haalbaar, mits je de juiste maatregelen neemt. Eén daarvan is de versterkers mono opbouwen. De vraag is: waarom hecht je hier waarde aan bij zo'n simpel zelfbouwversterkertje? Een andere vraag is: wat voor gouden oren heb jij als je het verschil tussen -60dB en -80dB overspraakniveau hoort ;)

Op 1 augustus 2005 23:32:40 schreef free_electron:
die dikke elkos moeten blijven staan anders zal de uitgang in elkaar klappen als je vermogen begint te leveren.

volg het applicatieschema in de datasheet.

Ik heb natuurlijk wel dikke elco's (2x4700uF) in de voeding zitten. Deze elco's op de print waren extra.

Op de nieuwe print komen wel weer elco's maar niet in de GND toevoer leidingen. Ik heb veel geleerd van deze lessen en jullie reacties.

Ik zal mijn nieuwe PCB ontwerp posten voordat ik weer ga etsen.

Op 2 augustus 2005 08:30:20 schreef Fuzzbass:
-80dB is theorie, maar misschien wel haalbaar, mits je de juiste maatregelen neemt. Eén daarvan is de versterkers mono opbouwen. De vraag is: waarom hecht je hier waarde aan bij zo'n simpel zelfbouwversterkertje? Een andere vraag is: wat voor gouden oren heb jij als je het verschil tussen -60dB en -80dB overspraakniveau hoort ;)

Ja, wat dacht ik wel niet... :-)

Op 1 augustus 2005 23:32:40 schreef free_electron:
die dikke elkos moeten blijven staan anders zal de uitgang in elkaar klappen als je vermogen begint te leveren.

volg het applicatieschema in de datasheet.

Ik hou het applicatieschema redelijk aan. Ik heb al dikke elco's in de voeding zitten. Deze elco's op de PCB waren extra. In het volgende onwerp komen ze wel weer terug.

Ik wil de PCB's wat eenvoudiger maken en de ingang kunnen omschakelen (tussen pin 3 en 4).

BTW mooie DIY-PCB FAQ op je site!

Op 2 augustus 2005 11:55:24 schreef ErwinH:
[...]

Ik hou het applicatieschema redelijk aan. Ik heb al dikke elco's in de voeding zitten. Deze elco's op de PCB waren extra. In het volgende onwerp komen ze wel weer terug.

Ik wil de PCB's wat eenvoudiger maken en de ingang kunnen omschakelen (tussen pin 3 en 4).

BTW mooie DIY-PCB FAQ op je site!

hehe . ik moet er weer eens aan werken. maar ja met de verhuis naar Us , het boek over visual basic wat ik aant schrijven ben en de CO scoop komt het er niet van ...

Op 1 augustus 2005 23:28:48 schreef ErwinH:
...

BTW daarom wil ik ook die nieuwe print gaan ontwerpen.

BVD Erwin

Je kunt natuurlijk ook die van de elektuur overnemen, is wel een goede, heeft een vriend van me ook gebouwd.

Ik kan die print als je wilt nog wel ergens vandaan vissen...

Dank, die had ik ook al ergens gevonden.

Ik heb er al even naar gekeken en zal de fouten die ik heb gemaakt in mijn eerste printje vermijden.

In die print van electuur zie je duidelijk verschil in aanpak met de aardleidingen. Dat ga ik nu ook zo aanpakken.

FYI Ik heb mijn nieuwe PCB ontwerp af

Onderste foto op:

http://www.mijnalbum.nl/Album=VIRQVB8Z

Het ontwerp lijkt wel weer veel op de vorige qua layout. Alleen heb nu de ruimte om eventueel een losse draad van GND naar PIN1 te solderen indien nodig.

Tevens twee ingangen op pin 3 en 4 en schakelen met MUTE pin 10.

Ik zal nog laten weten of hij wel/niet bromt. :-)

Ziet er prima uit , maar het is nu maar 1 kanaal geworden?

Ik mis wel het Zobel netwerkje (100 nF in serie met 10 ohm) aan de uitgang naar massa, die moet dicht bij het IC worden geplaatst.

[Bericht gewijzigd door KT88 op ]