Een hoogfrequent vraag!

Ik kreeg een mailtje binnen lees even mee?

Dear Webmaster,

Beste Rob,

De Stadsbibliotheek Haarlem kreeg een vraag van een kant waar we geen goed antwoord op kunnen vinden.
Kun jij misschien helpen?
Dat kan ook door te verwijzen naar een bepaalde webpagina (of boek of tijdschrift) waar het antwoord te vinden is.
Alvast zeer bedankt.
De vraag is:
"Waarom stoort mijn radio soms wanneer ik in de buurt kom, en ontvangt de radio op andere momenten weer beter wanneer ik er in de
buurt sta?"

Met vriendelijke groet,
Michel H
(Stadsbibliotheek Haarlem)

Dus dan verwijs ik natuurlijk naar dit forum, toch?
(ik zat zelf ook even van, ja hoe leg ik dit nu eens mooi uit?)
HELP?
Weet het wel maar hoe verwoord ik het op een mooie manier?

Rob007.

"Waarom stoort mijn radio soms wanneer ik in de buurt kom, en ontvangt de radio op andere momenten weer beter wanneer ik er in de buurt sta?"

In de buurt van wat????

:):) GR Richard.

Ik heb ooit eens 2 antennetjes ong een meter van elkaar, 1tje aan de scoop(werkte op 80MHz). Als ik mijn hand ertussen hield werd het signaal zwakker. Als ik mijn hand echter als een boog achter de zendende antenne hield(met opening richting ontvanger) werd het sterker

[Bericht gewijzigd door Bertrix op ]

Maar dat radio ontvangst soms stoort komt door reflectie via gebouwen en de daardoor onstane verschillen in looptijd van de signalen die je antenne bereiken. Di kunnen door de looptijdverschillen soms 180o in fase zijn gedraaid en daardoor het wegvallen van de ontvangst veroorzaken.

Op 12 augustus 2005 22:10:15 schreef Bertrix:
Als je op de grond staat is je lichtaam geaard, dat werkt dus gelijk een wand van een kooi van faraday...

Sorry hoor. Onzin.

Lees mijn post hierboven, daarmee verklaar je je HAND effect. :):)

De soortelijke weerstand van het menselijk lichaam is te laag om een kooi van faraday te kunnen vormen. Zou wel handig zijn als het kon.(denk daar maar eens over na)

:):) Richard.

Dus wat heb ik nu gedaan?
Ik heb dit terug gemaild!
--------------------------------------------------------------
Hallo Michel!

Ja das inderdaad een goeie vraag!
Zelfs zo dat ik er een beetje mijn nek over brak.
Ik weet hoe het komt, maar nu nog uileggen aan . . . . . . .
En dan zo uitleggen dat het ook begrepen word.
Ik bedacht me toen heel slim hoe ik er onder uit kwam!
Laat ik het dan even zo doen!
Dit e-mailtje krijgt een deel 2.
Heb even geduld het komt er aan!

Rob007.

Jullie begrijpen wel dat ik hoop dat een van jullie,
een mooi antwoord heeft?
Nee ik ga niet met de eer strijken!
Sterker nog ik verwijs Michel naar dit forum,deze link!
Een stukje reclame dus.
En misschien komen er dan nog wel vragen bij, wie weet?

Rob007.

ah zo zit dat dus. Dan kun je dus ook FM ontvangen met een AM ontvanger, zelfs zonder flankdetectie, want door die verschillen in fase krijg je AM op je FM draaggolf? of niet?

Als je tussen de zender en de antenne staat, dan doet je (geaarde) lichaam dienst als obstakel - wat voor een zwakker signaal op de antenne zorgt. jekaatstimmers de antennesignalen terugkaatst naar de zender.

Als je an de andere kant van de antenne gaat staan, dan doe je net het zelfde, maar paseren de gereflecteerde signalen nog eens langs de antenne, wat dus een sterker signaal oplevert.

zoe iets ???, of zit ik verkeerd :S

Op 12 augustus 2005 22:14:25 schreef Bertrix:
ah zo zit dat dus. Dan kun je dus ook FM ontvangen met een AM ontvanger, zelfs zonder flankdetectie, want door die verschillen in fase krijg je AM op je FM draaggolf? of niet?

??¿¿ Wat bedoel je met AM op je FM draaggolf, zodat ik je gedachte kan volgen en er mogelijk een uitleg aan kan geven.:):):)

GR Richard.

Op 12 augustus 2005 22:15:16 schreef Mr Soldeer:
Als je an de andere kant van de antenne gaat staan, dan doe je net het zelfde, maar paseren de gereflecteerde signalen nog eens langs de antenne, wat dus een sterker signaal oplevert.

Alleen als je met je lichaam 1/4 lambda van de ontvangstantenne afstaat onstaat er een vorm van versterking. Niet eerder.

En volgens mij dragen wij op straat schoenen en is het menselijk lichaam dus nooi geaard en kan dus nogmaals nooit een kooi van Faraday vormen.

Reflectie is de keyword hier.

:):) Richard.

Wel ik dacht, de antenne ontvangt zowel via het directe pad, en oo via een indirect pad(reflectie op een gebouw?). Stel dat deze afstand 300m is. Dat geet dus een 1uS vertraging op de reflactie(100MHz). Als de fm gemuleerde draaggolf op 100MHz zit, dan is die 1uS vertraging exact 100 "cycles". De signalen komen in fase aan en produceren een sterk signaal. Als de FM draagolf verschuift naar 101MHz dan komt de 1uS vertraging overeen met 101 golfjes. De signalen komen dan anti-fase aan en heffen enkaal op(ja?), in elk gevaal een beetje. Dit verschijnsel lijkt me eerder lein, aangezien fm maar 15KHz breed moduleert...

Klopt dit of is het gelul?

Hee hoo eens?
Niet te moeilijk hoor jongens?
Anders begrijp ik/de lezer het niet!
Hoe zit het nou? Help nou ff?

Vriendelijke groet de niet begrijpende lezer!

@Mr soldeer
Dat zou een redelijk antwoord kunnen zijn!?

Een signaal kan met dezelfde frequentie in fase en 180o ontvangen worden door een ontvanger, AM, FM, PM, SSB.

Een signaal in fase + een signaal 180o uit fase is 0.
Daarvoor hoef je nog niet van frequentie te verschuiven.

De draaggolf, om die even als voorbeeld te nemen, is een sinus met een piek-piek van 100mV. Nou +100mV + -100mV = 0V volgens mij.:):)

GR Richard.

@ROB007

LEES JE MIJN ANTWOORDEN NIET DAN.

Op 12 augustus 2005 22:10:22 schreef Amateur19:
Maar dat radio ontvangst soms stoort komt door reflectie via gebouwen en de daardoor onstane verschillen in looptijd van de signalen die je antenne bereiken. Di kunnen door de looptijdverschillen soms 180o in fase zijn gedraaid en daardoor het wegvallen van de ontvangst veroorzaken.

Op 12 augustus 2005 22:12:05 schreef Amateur19:
[...]

Sorry hoor. Onzin.

Lees mijn post hierboven, daarmee verklaar je je HAND effect. :):)

De soortelijke weerstand van het menselijk lichaam is te laag om een kooi van faraday te kunnen vormen. Zou wel handig zijn als het kon.(denk daar maar eens over na)

:):) Richard.

Op 12 augustus 2005 22:31:55 schreef Amateur19:
Een signaal kan met dezelfde frequentie in fase en 180o ontvangen worden door een ontvanger, AM, FM, PM, SSB.

Een signaal in fase + een signaal 180o uit fase is 0.
Daarvoor hoef je nog niet van frequentie te verschuiven.

De draaggolf, om die even als voorbeeld te nemen, is een sinus met een piek-piek van 100mV. Nou +100mV + -100mV = 0V volgens mij.:):)

GR Richard.

GR Richard.

Als je in de buurt van de antenne komt voeg je capaciteit toe aan het afstem circuit, zou dat een bijkomende reden kunnen zijn ?
Ik heb hier bijv een teslaspoel (grote lucht spoel, 1100 windingen) die resoneert op 540kHz, 11mH/7pF. Als ik dicht in de buurt kom daalt die frequentie naar 420 kHz wat 11mH 12 pF suggereert.

Edit, Als ik echt contact maak met de spoel daalt de freq zelfs nogverder,185kHz 11mH 60 pF

[Bericht gewijzigd door ArjanEmm op ]

Nee Fry, het heeft toch echt met reflectie te maken zoals Amateur19 opmerkte, De antenne pikt een gereflecteerd signaal op die er niet is als jij in de weg staat!

Gooi er nog wat buiken- en knopentheorie tegenaan en de Babylonische spraakverwarring is kompleet.

Ok. Als er in de kamer ergens een staande golf en je hebt op het punt van je antenne een buik die er niet is als je er staat dan wordt het vb een knoop of staande golf weg, is je signaal weg (in eerst geval natuurlijk)

beetje kort door de bocht misschien maar klopt wel gedeeltelijk

de enne keer reflecteet je lichaam de signalen zo dat de ontvangst antenne in de "schaduw" komt te staan, de andere keer, reflecteer je de signalen nog eens tegen de ontvanger.

allen wringt die 1/4 golflengte nu nog :S

PS, loop al een kwartier rondjes, rond m'n radio, en ik mer niks :D - grapje..

@Wim P
Als je je er aan stoort reageer dan niet.

GR Richard.

Maar Rob als je het zo goed weet vertel jij dan eens hoe je denkt dat het zit, dan verwoorden we het wel mooi voor je.

Ik stoor me er niet aan hoor, wees maar niet ongerust.

Op 12 augustus 2005 22:53:05 schreef Mr Soldeer:
de enne keer reflecteet je lichaam de signalen zo dat de ontvangst antenne in de "schaduw" komt te staan, de andere keer, reflecteer je de signalen nog eens tegen de ontvanger.

allen wringt die 1/4 golflengte nu nog :S

Daarom snap ik ook nog nie alles van antenne theorie.:):):):) Hoe hoger de frequentie, hoe lastiger de effecten te verklaren zijn.

GR Richard.

PS. Maar volgens mij is het antwoord op Rob007 zijn vraag nu wel gegeven.:):)

Dit heeft weinig met reflecties te maken. Die grap gaat niet op op die kleine afstanden.
Door je lichaam wordt plaatselijk de veldsterkte van de zender beïnvloed.
Verstoring in de magnetische en electrische veldlijnen van het RF-signaal.

Een computersimulatie toont toch wel iets anders. Voor die afstanden kan dat wel degelijk een rol spelen als je op de goede plaatst staat, een staande golf kan ook voorkomen in gehele veelvouden.

(natuurlijk wordt het heel ingewikkeld om dat van Hugo te gaan simuleren wordt beetje veel code)

[Bericht gewijzigd door Evilest Aedolon op ]