Hallo,
Zoals mijn nickname al suggereert ben ik nogal brommer-maf. Met name Honda eencilinder oldtimer brommers en lichte motoren hebben de voorkeur. Nou wil ik zelf (en een hoop brommervrienden van me) onze ouderwetse puntenontstekingen ombouwen naar een electronische (ook wel CDI ontsteking, CDI= Condensor Discharge Ignition). Nou is het probleem dat ik zelf niet zo gedreven ben in de electronica, maar het allemaal wel erg leuk vind en graag wil kunnen, maar daar komt het allemaal maar niet van. Dus vraag ik jullie maar eens even om hulp. In weze hoef ik niets meer te hebben dan een stabiele voedingsspanning, een infraroodsensor (of zo iets) die de timing verzorgt en een SSR die de taak van de contactpunten op zich neemt.
De voeding moet het geweld van een brommerdynamo kunnen weerstaan. Afhankelijk van het type dynamo en het toerental dat de motor draait komt er van de lichtspoel een wisselspanning van zo'n 5 volt tot soms zelfs over de 40 volt bij frequenties van 50 HZ tot 2200 HZ, afhankelijk van het aantal magneetsegmenten in het vliegwiel en het toerental.
De infraroodsensor wordt naast het vliegwiel geplaatst en op het vliegwiel zal een infrarood reflecterede stip (of iets dergelijks) geplaatst moeten worden. Telkens als het vliegwiel een omwenteling heeft gemaakt moet deze sensor een signaal afgeven aan de SSR die op dat moment het contact moet verbreken. Deze infrarood sensor moet ongevoelig zijn voor de sterke magnetische flux van het vliegwiel.
De SSR moet ook wat kunnen hebben, het principe van de contactpuntjes werkt namelijk met een kortstondige kortsluiting. De SSR dient als hij een signaal ontvangt van de sensor het contact juist te verbreken, dus niet te sluiten, net als contactpuntjes doen. Ook moet deze SSR snel kunnen schakelen, hij zal een theorethisch toerental van 16.000 rpm (sommigen halen dat ook nog!) aan moeten kunnen en binnen 1/3 van 1 omwenteling van het vliegwiel het contact weer moeten sluiten, dus dan kom ik op 1,5*16.000/60=400 Hz.
Ik vind het jammer dat ik zelf niet genoeg kennis heb van fijne electronica (met name de componenten) om zelf zo'n geval te bouwen, daarom dat ik hier deze vraag neer zet.
Waarom er juist zo veel vraag is naar dit soort ontsteking is omdat je bij een CDI ontsteking nooit meer het ontstekingstijdstip hoeft af te stellen en omdat de SSR niet slijt en iedere 10.000 Km vervangen hoeven te worden zoals contactpuntjes. Er zijn wel CDI ontstekingen te koop in de winkel, maar dat zijn complete sets met dynamo en vliegwiel en de prijzen van die gevallen beginnen pas bij de F425,- (tot over de F1250,-!). Een ouderwetse contactpunten ontsteking is denk ik voor zo'n F15,- à F20,- al om te bouwen naar een CDI ontsteking.
Mensen die tips hebben of me een schematje kunnen sturen van een met infrarood aangestuurde SSR ben ik zeer dankbaar. De voeding kan ik denk ik zelf wel in elkaar flansen met een 78xx denk ik.
Groeten,
Bromnozem.
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
Ik weet niet zeker of dit ook bij deze honda kan maar ik heb laats bij een vriend van mij gezien. die heeft geloof ik een speedfight/vivacity startmoter( 140,- exclusief verzendskosten 17,50) gekocht een beetje knutsel werk gedaan en nu kan hij met de start moter zijn brommer starten. deze startmoter zorgt ervoor dat hij gewoon even door de compressie heen word geslagen en dan start hij !ik hoop dat je hier wat aan hebt
Hoi bromnozem,
een tip:
78xx niet te dicht bij het blok hangen, deze wordt warm en kan hij niet tegen.
tevens worden er vaak een Hall sensor gebruikt bij een elektronische ontsteking.
Weet waar je aan begint!!
Grtx rudx
ontsteking,
In de electuur heeft een electronische ontsteking gestaan die het deed met normale contactpunten. Omdat er nog slechts 30-50 mA door de puntjes loopt hebben deze een schier eindeloos leven. Ze zijn uiteindlijk gemaakt voor 4á 6 A en stelt 50 militjes niks meer voor. Zelf heb ik 'm in een auto gehad en na 100 000 km waren ze nog als nieuw
[Bericht gewijzigd door Rinus op ]
Op zo 07-04-2002 23:20:02 schreef Rinus:
In de electuur heeft een electronische ontsteking gestaan die het deed met normale contactpunten. Omdat er nog slechts 30-50 mA door de puntjes loopt hebben deze een schier eindeloos leven. Ze zijn uiteindlijk gemaakt voor 4á 6 A en stelt 50 militjes niks meer voor. Zelf heb ik 'm in een auto gehad en na 100 000 km waren ze nog als nieuw
er is van velleman een bouwpakket, de k2543, deze is weliswaar voor auto's maar schijnt ook geschikt te zijn voor 6V.
heb hem vroeger gebruikt in een skoda 120 ls en daar werkte het perfect in.
Hmm elektronische ontsteking is het niet echt het is meer een soort ontkrachtiger als ik het goed heb. Ik heb het probleem al eens eerder omschreven bij een andere vraag omtrent elektronische ontstekingene, maar deze moeten dus ook (het liefst traploos) vervroegen. De kit die gaat uit van een conventionele vervroeger die al op de puntjes zit.
Soms zoals bij veel brommers is de vervroegingstijd vast tijdens het rijden.
Deze kan je dus niet wijzigen als de motor loopt. bij de puntenontsteking kun je dan meestal de plaat verdraaiene. Hoe eerder de punten open gaan, hoe eerder de vonk.
Deze vervroegingstijd is nodig om te zorgen dat de vonk op het juiste tijdstip bij het mengsel is.
Als de motor sneller draait, is de zuiger dus sneller boven. de vonk heeft ook een tijd nodig om er te komen en deze is (EVEN ERVAN UITGAAN DAT WE NIET DE GELEIDERS GAAN VERVANGEN NATUURLIJK, MAAR DAT LIJKT ME LOGISCH) vast. Dus als je wilt dat de vonk er op het ideale moment is, moet je hem vroeger versturen.
Het kitje zoals genoemd zorgt dat er minder stroom door je contactpunten gaat lopen dan nu, dus het is in feiten een transistor trapje wat zorgt dat de mechnische punten niet snel zullen inbranden door vonkvorming.
Ik hoop dat je nu snapt dat een echte CDI unit het werk is voor profs.
P.S. wij hebben ooit door iemand die niets anders doet dan deze ontstekingen maken een ontsteking laten maken voor de motoren die wij verkopen en deze vervroegde wel traploos, maar dit was iemand die ze ook maakt voor de Yamaha's op de circuits en er zelfs op afgestudeerd is.
Groetjes
Sven
Leuk dat deze topic na 6 maanden weer naar boven is gehaald 
.
Met vervroegende ontstekingen ben ik maar al te goed bekend. Het liefst rijd ik niet anders, want niets laat je motorblokje zo soepel lopen als een goede vervroegende ontsteking.
Mijn kennis van viertakt verbrandingsmotoren is meer dan voldoende omtrent deze ontsteking, alleen de kennis in electronica schiet mij nog steeds te kort.
Overigens heeft het inbranden van contactpunten meer te maken met slechte condensoters en verweerde electronische contacten dan met iets anders.
Een vervroegende electronische ontsteking zal natuurlijk hardstikke mooi zijn, maar dan moet je aan de gang met processors enzovoorts met een voorgeprogrammeerde vervroegingskromme, en een simpele set electronica die de taak van de contactpunten over kan nemen gaat mijn pet dus al te boven.
Daarom wil ik eerst een goede electronische ontsteking met een vast ontstekingstijdstip. Het gaat namelijk om bromfietsen voor de openbare weg, niet op het circuit, dus zo belachelijk hard hoeven ze nou ook weer niet.
Op ma 08-04-2002 17:55:16 schreef Bromnozem:
Overigens heeft het inbranden van contactpunten meer te maken met slechte condensoters en verweerde electronische contacten dan met iets anders.
Hmm je trekt altijd wel een klein vonkje hoor hoe goed je C ook erop afgestemd is. Maar voor de rest heb je volledig gelijk dat het flink pittig is met microprocessoren.
Groetjes
Sven
Ik heb een CD50, SS50, C310A, C310S, en 2 PF50R's, geen C50. Maar goed, dat zijn details .
Ik moet de heer "Plofkop" uit Utrecht maar eens aanspreken over hoe hij zijn processor gestuurde vervroegende CDI had gebouwd, alleen is hij zijn schema's kwijt ...