van 24V (accu's) naar 380V mogelijk?? en hoe??

hallo, ik heb het (bijna) hele forum doorgezocht, maar kan geen oplossing vinden.

mijn vraag is ik heb 6 accu's a 200Ah serie parallel geschakeld zodat ik 3 * 24V 200Ah krijg. nu zoek ik een manier om hiervan 380V te maken.
volgens Mastervolt (omvormers, laders, ed) is dit niet mogelijk, nu hoop ik dat ik hier een heldere geest tref die het tegendeel beweerd en mij uit kan leggen hoe de schakeling er dan uit moet zien.

alvast bedankt, Paul

Die schakeling die jij wilt ga ik niet kunnen maken. Of het gaat weet ik ook niet. Wat wel gaat is 24V omvormen naar 230V en dat weer omvormen naar 380V!! Maar das n dure en omslachtige..
Wat ben je van plan als ik vragen mag en waarom met die materialen? Of denk je dat je voor elke fase een 24V set gaat/kunt gebruiken?

Groet Pia!

Inderdaad, ik krijg het idee dat TS een 3 fase 380(400) volt net wil maken. Dat zal helaas niet zo makkelijk zijn.
Bij een 3 Fase net lopen de spanningen 120 graden van elkaar uit fase, je kunt dus niet 3 apparte schakelingen maken want ze moeten van elkaar weten op welk moment ze de top moeten hebben.
Het eenvoudigst lijkt mij om een 24 volt -> 230 Volt omvormer aan te schaffen met daar achter een frequentieregelaar.

Vertel eens wat je vanplan bent want het ruikt hier naar een eenvoudigere oplossing. Als dit bedoeld is om alleen een motor aan te sturen, vermeld dan even de gegevens van de motor (ster/driehoek spanningen/stromen, vermogen van de motor).

Ik ben een vrachtschip (50 *6,60) aan het verbouwen naar woonschip.
aan boord bevinden zich verschillende 380 toepassingen zoals hydroliekpompen voor een autokraan, voor spudpalen. enkele electromotoren voor startluchtcompressor en ankerlier en een sauna (maar die hoeft niet op de accus daar die dan te snel leeg zullen zijn), feitelijk gaat het inderdaad om allemaal electromotoren. er bevinden zich twee (17,5 kVA en 27 kVA) aan boord maar die zijn niet nieuw meer dus wat minder betrouwbaar. ik wil dit systeem gebruiken als nood en fluisterstille oplossing voor kortstondig gebruik gebruikenzodat niet voor elk wissewasje de generator aan moet. stel je ligt in de middel of nowhere en de generatoren starten niet (is een keer gebeurt) dan heb ik een echt probleem, doordat de spudpalen niet omhoog kunnen lig ik letterlijk verankerd. je kunt van een passerend jacht niet verwachten dat die een 380 setje heeft en je een stroompje wil geven.

Geen enkel probleem.

De drives die ik hier heb kunnen met 48V gevoed worden. Er komt dan een fraaie geregelde 400Vac uit (driefasen). Drives in de vermogens die jij daar noemt zijn echter niet de allergoedkoopste.

edit: als je 48Vdc op de DC bus voedt komt er natuurlijk geen 400Vac uit. Voeden met 48Vdc kan, een 400Vac motor aandrijven kan, maar dan wel op lage snelheid op een lagre spanning.

Misschien is het anders een idee zelf een roterende omvormer bij elkaar te zoeken ?
Dus een geschikte dynamo aangedreven door een (geregelde ? ) DC motor.

[edit]
Waar staat dat er 27 kVA uit moet komen ?

[Bericht gewijzigd door Aart op ]

27 KVA!! Uit Accu's!
Succes, dat vraagt om een profesionele aanpak die je niet zomaar in een huis-tuin-keuken zaak zal vinden.
Als je dit uit een 12 volt voeding zou willen voeden dan zou dat in het meest gunstige geval (rendement van 1) 2250 AMPERE NODIG HEBBEN!
Als je drie apparte groepen accu's zou hebben dan is dit nog 750 Ampere.

[Bericht gewijzigd door No_Brain op ]

Gaan je accu´s leuk vinden als het zou werken.

CMIIW:
27000:3= 9000
9000:60 (een minuutje dan)= 150Ah.
Gaat dus nooit lang goed denk. Of helemaal niet..

Op 10 januari 2006 12:55:04 schreef No_Brain:
Succes, dat vraagt om een profesionele aanpak die je niet zomaar in een huis-tuin-keuken zaak zal vinden.

Alleen de accu's zijn waarschijnlijk een probleem met die enorme vermogens. Nogmaals: de apparaten liggen gewoon op de plank. En een 48V voeding is voldoende. (Worden lekker dikke kabels bij 37kW)

Op 10 januari 2006 12:59:33 schreef GJ_:
[...]
Alleen de accu's zijn waarschijnlijk een probleem met die enorme vermogens. Nogmaals: de apparaten liggen gewoon op de plank. En een 48V voeding is voldoende. (Worden lekker dikke kabels bij 37kW)

/

Daar ging het toch om?

klopt. Het gaat erom of die stroom te leveren is. Er zijn best accu's die 500A (bij 48Vdc) kunnen leveren. Maar je hebt toch een flinke batterij nodig om ook echt gedurende een redelijke tijd te kunnen presteren.

Op 10 januari 2006 13:15:07 schreef GJ_:
klopt. Het gaat erom of die stroom te leveren is. Er zijn best accu's die 500A (bij 48Vdc) kunnen leveren. Maar je hebt toch een flinke batterij nodig om ook echt gedurende een redelijke tijd te kunnen presteren.

Niet met die batterijen dus. Die gaan kapot. En snel ook.
Zelfde als met je auto die de fabriek uitgereden wordt en bij de eerste bocht stopt. Hij heeft toch gereden??????
(Er zijn ook auto´s die verder rijden!!)

Groet Pia

Jij hebt meer ervaring met accu's dan ik. Ik weet wel dat een startaccu veel stroom kan leveren maar bij diepe ontlading snel stukgaat.
Wij hebben hier ook een stel deep cycle accu's staan maar die kunnen weer geen hoge stromen leveren.

Maar hybrideaccu's moeten daar toch toe in staat zijn?

Hoewel de enorme vermogens die genoemd werden idd nooit echt practisch uit batterijen te voeden zijn, zeker niet voor langere duur.

ho ho, dat de generator 27 kVA kan leveren wil niet zeggen dat dat ook nodig is vanuit de accu's.
ik ben mij bewust dat als ik de accu's belast ik dat met beleid (lees niet te zwaar en niet te lang) moet doen.
op de generator moet ik kunnen lassen terwijl de sauna aan staat, de compressor loopt de hydroliekpomp druk opbouwt etc.
op de accu's zal ik keuzes moeten maken.
dan ga ik ook kiezen voor alleen de hydroliekpomp of alleen de compressor. zodra ik ga lassen (380) of snijden (plasma 380V) moet dat gewoon op de generator.
ik heb het nog niet nagekeken, maar als zo'n elektromotor 7,5 kW verbruikt lijkt me dat al behoorlijk.
dus kort gezegd ik ben mij bewust dat accu's niet onbeperkt belastbaar zijn

Paul

P.S.

fantastisch forum, werkt erg snel en doeltreffend.

Je verteld net dat de zwaarste elektromotor 27 KVA is. Dus je moet dat vermogen minimaal kunnen leveren. Dit betekend inderdaad dat je niet tegelijk iets anders er bij kunt schakelen!

Op 10 januari 2006 14:20:35 schreef GJ_:
Jij hebt meer ervaring met accu's dan ik. Ik weet wel dat een startaccu veel stroom kan leveren maar bij diepe ontlading snel stukgaat.
Wij hebben hier ook een stel deep cycle accu's staan maar die kunnen weer geen hoge stromen leveren.

Maar hybrideaccu's moeten daar toch toe in staat zijn?

Hoewel de enorme vermogens die genoemd werden idd nooit echt practisch uit batterijen te voeden zijn, zeker niet voor langere duur.

Het zal ook wel gaan met die accu's voor korte tijd denk. Maar het is idd misschien wel handig om te weten wat voor een soort accu's TS gebruikt??
Ik verwacht gewoon natte cel accus en misschien wel deep cycle type maar 17,5 en 27,5 kVA??!! En TS heeft het over "maar voor elk wissewasje de generator aan" en ben dus bang dat hij hem iets vaker gaat gebruiken dan alleen in nood. We weten ook niet hoe hij deze accu's laadt???
Je hebt gelijk wat betreft dat het zal gaan maar ik ben bang dat we iets veel vragen van de batterijen.
Een startaccu gebruik je voor het starten ook al niet zo lang. Zo'n motor draait wat langer denk.
Hoe lang duurt het eigenlijk TS voor zo'n paal binnen is??
Ik ben er niet bekend mee maar misschien is Aart z'n idee wat??
Marco69 heeft ook altijd wel leuke ideeen en ervaringen met zulks.

Op 10 januari 2006 14:37:20 schreef No_Brain:
Je verteld net dat de zwaarste elektromotor 27 KVA is. Dus je moet dat vermogen minimaal kunnen leveren. Dit betekend inderdaad dat je niet tegelijk iets anders er bij kunt schakelen!

nee, de generator kan dat leveren, dat is geen maatstaf.
daarmee kan alles tegelijk aan (en de buurman ook nog inprikken)
ik moet het nog nakijken maar zoals geschreven lijkt mij 7,5 kW een behoorlijke motor voor een hydroliekpomp.
zo'n Paal (ze zijn met z'n tweeen) is binnen 5 minuten boven (van volledig uit)

Op 10 januari 2006 12:48:28 schreef GJ_:
Geen enkel probleem.

De drives die ik hier heb kunnen met 48V gevoed worden. Er komt dan een fraaie geregelde 400Vac uit (driefasen). Drives in de vermogens die jij daar noemt zijn echter niet de allergoedkoopste.

bestaan die ook vanaf 24V, dat maakt het systeem namelijk eenvoudiger, daar een groot gedeelte al op 24V gaat. denk aan navigatieverlichting, noodverlichtingen, zend/ontvanginstallaties etc.

Ik vergiste me en dacht aan een pomp van 27,5 kVA verbruik
Das een mooie vergissing...
;-)

Op 10 januari 2006 14:50:02 schreef pia:
Ik vergiste me en dacht aan een pomp van 27,5 kVA verbruik
Das een mooie vergissing...
;-)

overkomt de beste blijkt maar weer ;)
het is allemaal al grof en groot genoeg zoals het is :)

Zowel Victron als Mastervolt leveren daar hapklare oplossingen voor. Of je portemonaie het leuk vindt, is wat anders.

Uit een 12V omvormer is 2kW al heel normaal. Bij 24V (gelijkblijvende stroom), zit je dan dus al op 2kW. Dat in 3-fasen, is al 12kW. Daar komt bij dat je meerdere omvormers parallel kunt zetten (die worden dan onderling gesynchroniseerd), dus het vermogen is wel haalbaar. Wel een serieuze partij accu's ja :)

(heb bij Mastervolt ooit een acculadertje mogen aanschouwen. Ding deed 1kA @24V; sluit je dus ook niet meer op je 16A 400V aansluiting aan :) )

Op 10 januari 2006 14:49:06 schreef ataraxia:
bestaan die ook vanaf 24V, dat maakt het systeem namelijk eenvoudiger, daar een groot gedeelte al op 24V gaat. denk aan navigatieverlichting, noodverlichtingen, zend/ontvanginstallaties etc.

24Vdc is een veelvoorkomende spanning. De reden dat deze op 50Vdc is uitgelegd is geloof ik omdat dat een normale spanning voor noodstroom schijnt te zijn. Deze drives worden ook ingezet voor bv liften en die moeten bij brand ook zonder netstroom gewoon kunnen werken. Dezelfde drives worden echter ook in automatische voertuigen ingezet en die hebben weer 24Vdc. Ik moet dat even nakijken.
----edit-------------
nee, 48Vdc is noodzakelijk. Het is gedaan op 24Vdc maar die waren "vertimmerd".
7,5kW is overigens al een stuk kleiner. Ik heb hier een 5,5kW gewoon liggen, die vallen qua prijs nogal mee: ongeveer 1.660,- euro

48V wordt wel gebruikt omdat verliezen in kabels en halfgeleiders (FETs in dit geval) min of meer kwadratisch evenredig met de stroom zijn. Dus als je de stroom halveert, houd je nog maar een kwart van je verliezen over.

Op 10 januari 2006 14:55:03 schreef Marco69:
Zowel Victron als Mastervolt leveren daar hapklare oplossingen voor. Of je portemonaie het leuk vindt, is wat anders.

Uit een 12V omvormer is 2kW al heel normaal. Bij 24V (gelijkblijvende stroom), zit je dan dus al op 2kW. Dat in 3-fasen, is al 12kW. Daar komt bij dat je meerdere omvormers parallel kunt zetten (die worden dan onderling gesynchroniseerd), dus het vermogen is wel haalbaar. Wel een serieuze partij accu's ja :)

(heb bij Mastervolt ooit een acculadertje mogen aanschouwen. Ding deed 1kA @24V; sluit je dus ook niet meer op je 16A 400V aansluiting aan :) )

ja dat plaatje had ik een half jaar geleden gezien, kon het alleen niet meer vinden, heb daarom contact opgenomen met mastervolt en die beweerde dat het niet mogelijk was.
ik heb wat negatieve ervaringen met victron en zeer zeer positieve met mastervolt.
bedankt voor het posten van de "oplossings"link

ik heb wat negatieve ervaringen met victron en zeer zeer positieve met mastervolt.

Bij mij net andersom. Met name de sterke groei van Mastervolt en de organisatieproblemen die daar het gevolg van waren leken de oorzaak te zijn.

Verder vind ik Mastervolt vaak wat te vooruitstrevend, terwijl Victron wat behoudender is en daardoor vaak wat meer 'hufter-proof'.

@GJ: Hang een stuk plaatstaal om die drie omvormers en het heet ook 1 apparaat. Intern zal zo'n 'drive' van jou hoogstwaarschijnlijk niet veel anders werken. Voordeel van 'standaard' apparaten is wel dat je er in elke uithoek wat mee gedaan kunt krijgen. Hoe 'standaard' is het ding waar jij het over hebt? Ken ze niet, maar ja, dat zegt natuurlijk ook lang niet alles :)