profisender
Bedankt, Andre
Hoi,
ik ben hier deze week bezig gewest, om van en paar aluminiumbuizen antennes voor de 3m te bouwen. Het zijn gewonde dipolen. snell gemaakt, material kost geen tientje.
Nu ben ik in de overleg, om hier 4 antennes te koppelen. Dit gebeurd door en "koppelbalk", maar kan ook met koax gemaakt worden.
Nu de fraagen:
HOE met de koppelbalk (gemaakt uit coax) berekend worden? Zeg maar, als de f 100mhz is.
Moeten de antennes alle op 100Mhz afgestellt worden, omdat de SWR met 4 antennes dan ook <1:1,5 is?
De winst bij en dipol is 0 (2db?). Wat kan ik verwachten bij 4 antennes an winst? Zeg maar het worden 100W ingestuurd, wat is het dan ERP? Als de antennes voor ontvangst gebruikt worden en ik ontvang en zender met 40db op een antenne, wat zallen de db´s dan zijn bij 4 antennes?
Voor het eerste genoeg, mieschien komen nog meer ideen 
Moie restweekend toegewenst...
echtepino
Word lid van de Benelux DX Club
Nog 6 1/2 uur restweekeinde 
Jouw plan werkt heel goed met 4 opendipolen van 75 ohm en 4 kwartgolf transformatoren van 52 ohm coax.
De dipolen verbind je met een stukje 52 ohm coax van een kwart lambda (houd rekening met verkortingsfactor) in het knoopppunt. je krijgt dan tweemaal 150 ohm in het knoopppunt wat dus weer 75 ohm geeft.
Dit herhaal je met de andere twee dipolen en verbindt dan weer beide knooppunten met een kwartgolf trafo. De impedantie in het knooppunt is weer netjes 75 ohm.
Vanaf hier kun je het array met 75 ohm coax voeden.
Ik zal zometeen nog even een plaatje zoeken... of je moet het nu al begrijpen 
Dat het toevallig Quads zijn maakt voor het idee niets uit.
uit: VHF/UHF Handbook, RSGB
Pertinax
Mijn thuis is waar mijn Weller staat
De koppelbalk kun je op verschillende manieren maken.
Ik ga uit van antennes van 50 ohm.
Ofwel zet de je 4 antennes aan één eind van de koppelbalk parallel. Het andere eind is deuitgang. Dan krijg je 12.5 ohm aan dit uiteinde dat naar 50 ohm moet getransformeerd worden. (zoek even naar kwart lambda transformator). De koppelbalk moet deze berekende impedantie hebben, en uiteraard 1/4 lambda lang zijn.
De koppelbalk kan je zelf maken, bvb. in een stuk vierkant aluminium, met daarin een ronde (berekende) binnengeleider.
Een andere manier is in feite twee kwart lambda stukken na elkaar in één buis. Op de uiteinden worden 2 antennes aangesloten. In het midden zit de uitgang. Op één uiteinde moet je 25 ohm transformeren naar 100 ohm. Die 2x 100ohm worden in het midden opnieuw 50 ohm.
De antennes moeten identiek zijn. Maar een paar MHz min of meer zal geen al te groot probleem zijn.
De theoretische winst is 6dB tov. 1 antenne. In vergelijking met één dipool met 100W lijkt het dan alsof je met 400W zendt.
De vraag voor ontvangst begrijp ik niet.
Straks zoek ik eventueel nog wat figuurtjes.
Pertinax
Mijn thuis is waar mijn Weller staat
Z0=Square Root ( Z1 x Z2)
Where Z1=Input Impedance, Z2=Output Impedance (Figure 1.)
Om zelf een coaxlijn van een willekeurige impedantie te maken:
4 antennes op één uiteinde:
Zo = 25 ohm.
(foto is voor 144Mhz)
2 antennes per uiteinde:
Zo = 37.5 ohm
(foto is voor 70cm)
[Bericht gewijzigd door Pertinax op ]
profisender
Bedankt, Andre
Hoi,
en paar fotos waar dit met coax (koppelbalk) is gemaakt was well handig. En vierkantpijp met en kopperbuis is mij well bekent maar het moet toch ook met simpele coax kunnen 
6db winst bij het zenden moet toch ook 6db bij de ontvangst dan geven?
echtepino
Word lid van de Benelux DX Club
Op 9 april 2006 17:41:31 schreef profisender:
Hoi,
en paar fotos waar dit met coax (koppelbalk) is gemaakt was well handig. En vierkantpijp met en kopperbuis is mij well bekent maar het moet toch ook met simpele coax kunnen6db winst bij het zenden moet toch ook 6db bij de ontvangst dan geven?
Zie mijn plaatje met "simpele coax", is uiteraard ook 6dB bij ontvangst. In die stackpijpen zit ook gewoon coax hoor...
Pertinax
Mijn thuis is waar mijn Weller staat
Op 9 april 2006 17:41:31 schreef profisender:
... maar het moet toch ook met simpele coax kunnen...... 6db winst bij het zenden moet toch ook 6db bij de ontvangst dan geven?
Ja het kan met kabel, maar dan zit je vast aan 50 of 75 ohm. (93 bestaat ook, en zelfs nog andere kromme waarden, mar moeilijk aan te komen).
Nog een voordeel van de koppelbalk is het minimale aantal konnektoren en dus verliezen. Doordat je maar één onderdeel moet maken, kun je maar één enkele fout hebben.
De voedingskabels van de antennes moeten met gelijke lengte coax aangsloten zijn.
Een antenne is reciprook, dus je hebt de winst zowel voor zenden als ontvangen.
profisender
Bedankt, Andre
Hoi,
ja, lijkt mij alles verstandig.
Heb nog deze liggen:
Zal het ook mogelijk zijn om hier 2 verdere conectoren te plaatzen om 4 antennes te gebruiken? Hier is het en 4kant-buis met en waterpijp uit kopper...
Andre
echtepino
Word lid van de Benelux DX Club
Op 9 april 2006 17:51:49 schreef Pertinax:
[...]Ja het kan met kabel, maar dan zit je vast aan 50 of 75 ohm. (93 bestaat ook, en zelfs nog andere kromme waarden, mar moeilijk aan te komen).
Nog een voordeel van de koppelbalk is het minimale aantal konnektoren en dus verliezen. Doordat je maar één onderdeel moet maken, kun je maar één enkele fout hebben.
Minimale aantal connectoren? Hoe tel jij dan?
Die coax stukjes kun je gewoon solderen.
Met coax kun je heel veel trafo-combinaties maken; 25 ohm is namelijk gewoon twee stukjes 50 ohm parallel en idem voor 37,5 en 75 ohm.
[Bericht gewijzigd door echtepino op ]
Pertinax
Mijn thuis is waar mijn Weller staat
Op 9 april 2006 18:01:50 schreef echtepino:
[...]
Minimale aantal connectoren? Hoe tel jij dan?
Die coax stukjes kun je gewoon solderen.Met coax kun je heel veel trafo-combinaties maken; 25 ohm is namelijk gewoon twee stukjes 50 ohm parallel en idem voor 37,5 en 75 ohm.
Iedere lambda/4 transformator is een stukje coax met op elk uiteinde een connector. Ook rekening houden met de lengte van T- en koppelstukjes.
Je kunt inderdaad de stukjes coax solderen. Dit geeft wel impedantiesprongen, en is niet gemakkelijk bij bvb. Aircom kabel. Je kunt wel met koperfolie de ontbrekende afscherming 'herstellen'. De afdichting en mechanische sterkte kunnen moeilijkheden geven.
Voor amateurgebruik waar uitval of defect geen probleem is kan dit.
Voor professionnele toepassingen zou ik voor een koppelbalk gaan.