Opgenomen vermogen HV voeding

Hoewel het apparaat wel, maar de vraag niet direct met HF heeft te maken, stel ik hem toch even hier...

Heb hier nog een 3000 Volt hoogspannings voeding staan, die mij in het verleden goede diensten heeft bewezen, maar waarbij één vraag na al die jaren nog steeds niet helemaal beantwoord is.
Toendertijd werd er ca 700 mA opgenomen bij zo'n 3000 Volt. Aan de primaire kant (220 V) was een AC amperemeter opgenomen welke in dit geval ca 15A aangaf. Het secundaire vermogen bedroeg dus ca 3000*0.7=2100W; het primair toegevoegde vermogen ca 220*15=3300W. Niemand maakt mij wijs dat er in de voeding/trafo zelf 1200W gedissipeerd werd, terwijl ik toch meermalen de meters uitgewisseld en/of gecontroleerd heb. Heb even gedacht dat het met cos(phi) e.d. te maken had, maar parallel schakeling van condensatoren aan de primaire kant maakte geen verschil. De laatste gedachten hierover waren dat het wellicht te maken had met de laadstroompieken door de diodes (en trafo) voor het bijladen van de condensatoren in de voeding. Wellicht dat de aanwijzing van(weekijzer) amperemeter toch behoorlijk beïnvloedt werd door deze laadstroom pieken.

Iemand die soortgelijke ervaringen heeft of hier wat over weet te zeggen ?

Laten we eerst eens kijken naar de hoogspannings uitgang. Is dit een zuivere gelijkspanning of is dit een pulserende spanning? Om het vermogen te bepalen mag alleen de gemeten waarden van de spanning en stroom met elkaar vermenigvuldigen indien dit een zuivere gelijkspanning is. Als dit een pulserende spanning betreft is eenvoudig vermenigvuldigen niet toegestaan.

Nu naar de netspanningszijde.
Hier springt gelijk één ding in het oog. Je hebt het over een netspanning van 220 V. Dit is vast geen gemeten waarde. Tevens is dit de RMS-waarde. Voor de stroom geef je een waarde op van 700 mA. Als dit met een gewone multimeter gemeten is is dit een quasie RMS waarde die alleen geldt bij sinusvormige spanningen.
Je gaf zelf al aan dat je vermoed dat de stroom impulsvormig is. Dat is deze waarschijnlijk ook. In dat geval heb je niets aan een gewone meting met een multimeter. Zelfs als de stroom met een true-RMS meter wordt gemeten zul je niet het vermogen kunnen bepalen. Dit komt doordat spanning en stroomvorm niet aan elkaar gelijk zijn. Of eenvoudiger gesteld, de voeding is geen ohmse belasting.

Vermogen zal gemeten moeten worden met een echte Watt-meter of een digitale oscilloscoop waarmee gelijktijdig de spanning en stroom geregistreerd en verwerkt worden.

Meet informatie zie: http://www.meettechniek.info/basis/uipe/voorbeeld.html
en andere pagina's op deze site.

Misschien kun je naar je kilowattuur meter kijken na een uurtje (of minder) draaien? (als er verder niets aanstaat natuurljk).
Me dunkt dat je zo'n meter niet fopt. :-)
Dan weet je tenminste zeker wat erin ging.

@Freddy: Die meting aan TL buizen zag er wel mooi uit! Gaaf man.

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op ]

Op 16 mei 2006 21:48:05 schreef Freddy:
Laten we eerst eens kijken naar de hoogspannings uitgang. Is dit een zuivere gelijkspanning of is dit een pulserende spanning?

Nu naar de netspanningszijde.
Vermogen zal gemeten moeten worden met een echte Watt-meter of een digitale oscilloscoop waarmee gelijktijdig de spanning en stroom geregistreerd en verwerkt worden.

Meet informatie zie: http://www.meettechniek.info/basis/uipe/voorbeeld.html
en andere pagina's op deze site.

De uitgangsapanning is wellicht geen 100% zuivere gelijkspanning, maar kan er toch (muv een zekere rimpel) zeker voor doorgaan. Aan deze kant vermoed ik ook dan ook geen 'probleem'.

Wat de primaire kant betreft. Heb ook al eens zitten denken om e.e.a met de scoop te bekijken en vagelijk meen ik me ook nog wat experimenten in deze te herinneren. Aan de andere kant echter sta ik er wat huiverig tegenover om middels allerlei kunst en vliegwerk het spanningverval en de stoom door over onder (hoog)spanning staande componenten te gaan bekijken met de scoop. Maar goed, al met al worden mijn vermoedens wel bevestigd. Bedenk me net dat een HF thermokoppel amperemeter wellicht wat zou kunnen zijn om de effectieve waarde aan de primaire kant te bepalen.
Ook de Kwh meter is een fraaie suggestie. Zal eens kijken of ik het geheel nog weer in ere kan herstellen. Dank in elk geval voor de reacties.

Op 17 mei 2006 14:25:54 schreef QRO_man:
...Bedenk me net dat een HF thermokoppel amperemeter wellicht wat zou kunnen zijn om de effectieve waarde aan de primaire kant te bepalen...

Bespaar je de moeite. Op deze manier meet je de effectieve waarde van de stroom. En dat is een onbruikbaar getal als er geen ohmse relatie bestaat met de spanning.

Dat had ik hierboven ook al uitgelegt, en op de aangehaalde site staat dat uitgelegt.

Op 18 mei 2006 00:51:28 schreef Freddy:
[...]
Dat had ik hierboven ook al uitgelegt, en op de aangehaalde site staat dat uitgelegt.

Tja, moet bekennen dat ik zonder e.e.a. goed te lezen ietwat al te snel mijn conclusies meende te kunnen trekken.
Je hebt natuurlijk gelijk. Zo blijkt maar weer dat sommige zaken toch complexer zijn dan ze zonder iets dieper nadenken lijken. Mijn vermoedens zijn in elk geval bevestigd.
Mijn dank voor je vervolgreactie, de uitleg en de link.

p.s. Zie net dat je je sporen verdiend op de UT. Al weer wat jaren geleden dat ik op het toenmalige THT een helaas beperkt aantal jaren heb doorgebracht :-(

[Bericht gewijzigd door qrp_man op ]