Loop al behoorlijke tijd met het idee rond dat het theoretisch gezien toch mogelijk moet zijn om op niet al te complexe wijze een direkt aanwijzende modulatiediepte meter te maken op een AM ontvanger.
Hieronder mijn hersenspinsels, wie schiet me lek ?
1) Allereerst richten we het MF signaal net voor de detector gelijk. Dit op gelijksoortige wijze als vroeger voor de ASR in o.a. buizenradio's, zodat met of zonder modulatie een gelijkspanning overblijft welke een maat is voor het HF signaal nivo.
2) Vervolgens doen we hetzelfde voor het audio signaal, om ook hier een gelijkspanning te verkrijgen welke evenredig is met het nivo van het AF audio signaal.
3) Op een of ander wijze delen we vervolgens (evt na nivo correctie) beide (fluctuerende) gelijkspanningen op elkaar. Hier schiet men kennis tekort. Ik weet dat het mogelijk is, maar zou zo een, twee, drie niet weten hoe.
Suggesties zijn dan ook zeer welkom !
4) Het hieruit onstane signaal wordt naar een analoge (of 'digitale') meter gevoerd en is een maat voor de momentele modulatiediepte.
Deze meter zal dan anafhankelijk van de waarde van het HF signaal de verhouding tussen AF en HF aangeven...
Gaarnu Uw opbouwende kritiek.
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
het op elkaar delen van twee spanningen is ZEER lastig. Dat gaat niet zo eenvoudig lukken. Je zal via een soort van automatische versterkinsregeling moeten zorgen dat de gemmiddelde amplitude bijv. altijd op 1V zit. Dan kan je daarnaast de piekspanning meten. De piekspanning min 1V is de modulatiediepte.
Je zal iig het signaal naar een bepaalde vaste waarde moeten zien te krijgen. Als je dat niet doet, dan zal het je niet lukken, dan zijn de bewerkingen te ingewikkeld. delen en vermenigvuldigen lukt eigenlijk bijna niet netjes. alleen optellen en aftrekken wel.
Marconi heeft er zoiets voor nodig om dit te meten
Simpeler is een oppikspoel in de antenne leiding en een scoop er er aan knopen.
Link
Op 21 september 2006 21:43:57 schreef Hugo Welther:
Simpeler is een oppikspoel in de antenne leiding en een scoop er er aan knopen.[/url]
Ja, dat snap ik, maar dan is alle lol eraf.
@(Z)weetvoetje:
er staat me vaag iets bij dat dit (delen van gelijkspanningen op elkaar) zou moeten kunnen met (vier)kwadrant multipliers of zoiets. Voordat er nu gezegd wordt google eerst maar eens even, had ik gehoopt dat er iemand zou zijn met meer concrete hands-on ervaring in deze materie.
[Bericht gewijzigd door qrp_man op ]
Capt501
http://pascal.nedlinux.nl Niet tegenspreken, Ik heb altijd gelijk !
Es ff denken.
HF gelijk richten, spanning meten
gemiddelde zal carrier zijn, en anders de helft van de piek
modulatie is dat deel dat door een LPF heen denderd
die deel je op elkaar
klaar
Op 21 september 2006 22:24:28 schreef Capt501:
die deel je op elkaar
klaar
Kijk dat is nou net waar 't hem op vastzit.
@Weazel:
Ja zoiets, alleen was ik niet van plan om 300 dollar uit te geven. Daarnaast is het natuurlijk veel leuker om zelf (met eventueel wat hulp van derden) wat uit te denken en te maken.
[Bericht gewijzigd door qrp_man op ]
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Tussen welke grootteordes van draaggolven wil je het signaal eigenlijk meten?
de enige methode is om het draaggolfsignaal zo te versterken dat dit voor ieder ingangssignaal valt te manipuleren dat het een vaste grootte heeft.
Delen kan vrij simpel bij een LED-bar uitlezing.
Gebruik de grootste van de spanningen als referentiespanning voor de weerstandsladder. Kan indien gewenst nog log ook.
log u1/u2 = log u1 - log u2
Dus beide spanningen logaritmisch versterken, daarna met een opamp het verschil bepalen. Dan zit je op de helft van je probleem.
Dan zou je de spanning met een exponentiele versterker moeten bewerken, daar zijn chipjes voor, welke weet ik niet 
U1/U2= 10(logU1-logU2)
Er zijn ook analoge rekenchips welke gelijk (nou ja ...) U1/U2 doen, zoiets heeft gestaan in een UKW-Berichte uit de jaren 70, welke, weet ik ook niet meer.
Succes!!
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Ja, het KAN op zo'n manier, maar da's wel veel gedoe. Ook moet je eraan denken dat het niet zo heel simpel is om de offset goed in te stellen, want anders gaat het bij kleine signalen enorm in de fout.
Ik zit zelf altijd te denken om zoiets met varicaps te doen, maar dat lijkt me ook niet zo heel simpel.
Maar je kan bijvoorbeeld een blokspanning maken. Die blokspanning maak je zo groot als de piekspanning.
Die blokspanning zet je op een spanningsdeler bestaande uit twee varicaps, of een varicap en een condensator. De spanning die nodig is om de blokspanning op de varicap een even grote amplitude te geven als de draaggolfspanning, is een relatieve(!) maat voor de modulatiediepte.
Je hebt dan wel een oscillator nodig, en nog een paar regeltorretjes, en FETjes. (zeer hoogohmig oppikken vanaf de varicap)
Dit is misschien wel de simpelste mooie oplossing.
Op 21 september 2006 22:45:35 schreef Aart:
Delen kan vrij simpel bij een LED-bar uitlezing.Gebruik de grootste van de spanningen als referentiespanning voor de weerstandsladder. Kan indien gewenst nog log ook.
Kijk, hier kon wel eens een eenvoudige 'oplossing' voor het probleem liggen. Dank voor de tip. Achteraf lijkt het zo voor de hand liggend.
De volgende vraag die nu bij me opkomt is hoe dit dan binnen zo'n LED-bar wordt gedaan. Een analoog metertje heeft ook zijn charmes.
Wat complexe oplossingen betreft zou ik natuurlijk ook twee AD converters en een DA converter plus computer kunnen gebruiken
[Bericht gewijzigd door qrp_man op ]
hier staat een modulatie meter
http://radiodiablo.8m.net/
en nog 1 http://members.home.nl/radiomorningstar/schemas/Monitor.gif
[Bericht gewijzigd door Weazel op ]
http://www.classeradio.com/mod_monitor.htm
Staat nog steeds op de todo, dit doet hetzelfde als dat rek van Weazel 
Kost alleen geen $300...
Ik heb hier een jaar geleden ook al eens een topic over gestart: http://www.circuitsonline.net/forum/view/25911/
@QRO_man: LM3915's voor de ledbar's, heb je meteen logaritmische schalen.
[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]
@Henry
> http://www.classeradio.com/mod_monitor.htm
Aha, betrokken schema ben ik al eens aan voorbij gekomen. Verdiend in elk geval nadere inspectie.
> Ik heb hier een jaar geleden ook al eens een topic over > gestart: http://www.circuitsonline.net/forum/view/25911/
Ik zie het, toen was ik jammergenoeg nog niet bekend met dit forum.
> LM3915's voor de ledbar's, heb je meteen logaritmische schalen.
Bedenk me net dat dit bij die LED-bars wel zal werken met een 8 ot 10-tal comperators. Kan dit natuurlijk ook met losse componenten uitvoeren en vervolgens alle comperator uitgangen via gelijke weerstanden aan elkaar knopen (als een soort van optelling van stroombronnen) en deze totaalstroom gebruiken om een (analoge) meter aan te sturen. Die dan natuurlijk wel stapsgewijs zal aangeven.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
wat je moet maken is ene ratiometer
piekdetector geeft je de max amplitude.
maak dan ene tweede piekdetector die de uitgang van de eerste als referentipunt gebruikt ( in plaats van grond )
je minimum amplitude wordt dan aanzien als een piek vertrekkende van max amplitude naar beneden toe
je hebt nu 2 spanningen : de piek en het dal ten gerefereerd naar de piek
de rest is wiskunde
[Bericht gewijzigd door free_electron op ]
MRF-Technoligy
MRF Always ON The Airwaves The Antenna is 90% of Your Radio - http://members.home.nl/mrf-technoligy/
Zonder Woorden.
succes MRF
@Free_electron:
Klopt, maar de uitdaging van het delen van beide spanningen op elkaar blijft.
@MRF:
In dit schema moet afhankelijk van het HF signaal, continue bijgesteld worden. Wat ik wou is een meter die direct de modulatiediepte tussen 0 en 100% (of meer) aangeeft. Dit onafhankelijk van het HF signaal nivo.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Op 22 september 2006 09:27:30 schreef QRO_man:
@Free_electron:Klopt, maar de uitdaging van het delen van beide spanningen op elkaar blijft.
daar is geen uitdaging aan.
piekspanning gebruiken als ref voor de a/d convertor en de dalspanning aan de a/d convertor. klaar is kees.
of met een lm3195-huppeldepup kan het ook. direct op ledjes.
Op 22 september 2006 17:10:28 schreef free_electron:
[...]
daar is geen uitdaging aan.
piekspanning gebruiken als ref voor de a/d convertor en de dalspanning aan de a/d convertor. klaar is kees.
Nou ja, in elk geval valt het dan al niet echt meer onder de noemer eenvoudig. (zie eerste artikel)
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
hoezo niet eenvoudig ? elke kak-a/d convertor kan dat. zelfs eentje van 1 euro kan dat.
displaytje eraan en klaar.
of als je het per se op ene voltmetertje wilt : de uitgang van die a/d naar een dacje en de uitgang van het dacje naar de meter
een adc0804 en dac0800 kunnen de klus op hun sokken klaren. met 3 euro ben je er vanaf.
Capt501
http://pascal.nedlinux.nl Niet tegenspreken, Ik heb altijd gelijk !
QRO-man,
dat delen doe je met opampjes he.
kijk eens naar zo'n automatische SWR meter daar gebeurd het zelfde
Bedenk dat (lagere school) : delen is het zelfde als vermenigvuldigen met het omgekeerde.
En vermenigvuldigen kan prima met een opamp
[Bericht gewijzigd door Capt501 op ]
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
hier staat een schema voor een multiplier tussen: http://www.ece.ucsb.edu/courses/ECE002/2C_Su06Shynk/AN-31.pdf#search=%…
@Free_electron:
Hmm, wellicht is mijn kennis wat al te gedateerd, ervaring met AD en DA conversie heb ik niet echt. Vandaar wellicht mijn aarzeling. Voor de kosten hoef ik het blijkbaar niet te laten.
@Capt501:
Klopt, in automatische SWR meters zal iets soortelijks gebeuren. Zal eens een beetje googlen.
@(Z)weetvoetje.
Dank voor de link. Betrokken application note moet hier wel ergens in de kast staat. Heb voorlopig genoeg stof tot nadenken, uitzoekwerk en experimenteren.
@Allen: dank voor de feedback, suggesties en commentaar !!