hallo luitjes, ik nieuw hier op deze site heb gelijk brandende vraag 
wij gaan dus beginnen met een schoolproject wat ongeveer 8 weken mag duren. Onze metaal afdeling heeft een rollerbank in elkaar gelast om er lekker een scootertje op te zetten met de open dag. Nu ben ik samen met mijn maat aangewezen om deze rollerbank elektrisch aan te sluiten zodat er KiloWatts af te lezen zijn. ik heb dus ook echt al overal gezocht wat voor schakeling ik hiervoor nodig heb maar kan niks vinden, vandaar deze nieuwe discussie.
de rollerbank bevat 2 rollen waarin het wiel draait, 1 van deze rollen drijft een dynamo aan, afkomstig uit een mercedes.
Wij hebben de gelijkrichter er al uitgehaald.
weten jullie eventueel wat voor een schakeling we er voor nodig moeten hebben??? het mooiste zal zijn als de KW digitaal is af te lezen en er de mogelijkheid bestaat dat hij gecalibreerd kan worden. zodat de aantal kilowatts ook echt afgesteld kunnen worden.
wij zijn ook al zo ver dat er zo en zo een accu ergens op moet of is dat niet zo??
Alvast bedankt voor de hulp 
Videomodulator
AKA Naftebakje @Tweakers.net --- Zonder dwarsliggers geen spoor
De dynamo zal een bepaalde hoeveelheid energie kunnen opwekken, met een bepaald rendement.
Je wil meten hoeveel energie de scooter kan opwekken, het lijkt me dat je dan een vette weerstand moet zetten over de dynamo, en kijken hoeveel vermogen er naar de weerstand gaat (stroom en spanning meten), rekening houdende met het rendement van de omzetting in de dynamo weet je dan hoeveel vermogen de scooter bij dat toerental kan leveren.
Maar ik zie niet direct hoe ze zo'n grote vermogens gemakkelijk kunnen wegwerken, ook zit je met het probleem dat de scooter misschien niet op gang geraakt (te zware belasting).
Ik denk dat ze in zo'n professionel toestellen gechopte kortsluiting maken op de dynamo, om em af te remmen naar een in te stellen toerental waarbij ze het vermogen willen weten. De dynamo en het schakelend element moeten wel de ferme stroompieken aankunnen, ze zullen nogal heet worden.
ik zal het even stap voor stap uitleggen:
de scooter (minibike in dit geval) wordt er op gezet, het lijkt mij sterk dattie niet op gang komt door alleen maar een dynamo aan te drijven. politie rollerbanken zijn ook altijd geremd om daardoor de echte hoeveelheden kw's te meten.
maar is het mogenlijk om gewoon gelijk de kw's af te meten?
en welke aansluitingen zouden we dan moeten hebben op de dynamo??
Videomodulator
AKA Naftebakje @Tweakers.net --- Zonder dwarsliggers geen spoor
Op 18 oktober 2006 15:22:32 schreef Videomodulator:
...een vette weerstand moet zetten over de dynamo, en kijken hoeveel vermogen er naar de weerstand gaat (stroom en spanning meten), rekening houdende met het rendement van de omzetting in de dynamo weet je dan hoeveel vermogen de scooter bij dat toerental kan leveren...
Zo kun je gewoon gelijk de kw's meten. Lezen dus, en even goed op P=U*I en dergerlijke denken.
jah, dat snap ik. maar de bedoeling van het project is natuurlijk om GELIJK de kw's af te lezen. is dit ook mogenlijk d.m.v. meter of iets dergelijks? liever digitaal natuurlijk
diode
Zoekt en gij zult vinden, vindt gij niet dan is het zoek
Je zult toch iets moeten hebben wat de minibike belast.
Een losse dynamo vraagt maar weinig kracht.
Je zult de dynamo dus moeten belasten om het vermogen te kunnen weten.
En bij 2 Kw gaat dat heel wat warmte opleveren.
Het enige wat je gelijk kunt bekijken is of er stroom op het stopcontact staat. (probeer het maar met een spijker)
In dit geval zul je toch echt iets in elkaar moeten prutsen. Een referentie met de spanning die je dynamo leverd >ADC>microcontroler> display voor uitlezing
O.I.D
ja, dus het is zeker lastig 
ik weet niet of er iets is van een schema o.i.d. waarmee ik een regelrechte kw meter kan bouwen?
heb al aardig wat afgezocht maar kon niks vinden. ik heb ook politie al aangesproken, maar die wil er niks over loslaten
iemand nog meer ideetjes, ik heb geen inspiratie meer
Een autodynamo levert normaal maar een ampere of 70 max. Bij 14V is dat 980W. Daar zit al het eerste probleem want een opgevoerde scooter gaat al richting de 2kW.
Op die dynamo zit ook een spanningsregeling. Er moet sowieso een accu aanhangen voor de bekrachtiging van de rotor anders doet dat ding niet veel. De uitgangsspanning is teruggekoppeld, en door de rotorstroom te sturen kan de uitgangsspanning worden geregeld. Zonder die gelijkrichter wordt het dus ook niks. Meestal zijn die dingen 2 of 3 fasen dus makkelijker wordt het allemaal niet door die gelijkrichter eruit te halen.
De vraag is het of het slim is om die regeling eruit te slopen of erin te laten zitten. Als je hem eruit haalt zou je een vaste belasting aan je dynamo kunnen hangen en vervolgens wat kunnen spelen met de stroom die je door de rotor stuurt. Zo kan je een punt zoeken waarmee je de scooter maximaal belast. Gemiddelde DC spanning meten(is dus eigenlijk true rms) en je vermogen is U^2/R. Moet je alleen nog je verliezen meenemen, die zul je dus ook in kaart moeten brengen.
Een dynamo draait normaal duizenden rpm's, zijn je overbrengingen in de rollerbank correct?
diode
Zoekt en gij zult vinden, vindt gij niet dan is het zoek
Is het niet makkelijker om er een flinke DC motor aan te hangen?
Op 18 oktober 2006 19:26:16 schreef Snubber:
Een autodynamo levert normaal maar een ampere of 70 max. Bij 14V is dat 980W. Daar zit al het eerste probleem want een opgevoerde scooter gaat al richting de 2kW.
Ik vraag me af of je zo kunt redeneren. Ik mis de kennis om hier echt goed aan te kunnen rekenen, ik geloof niet dat je met een scooter met een motorvermogen van 2kW 2kW stroom op kunt wekken.
Ik kan het fout hebben hoor! knoop me hier aub niet aan op.
Op 18 oktober 2006 19:38:22 schreef elektrohenri:
[...]Ik vraag me af of je zo kunt redeneren. Ik mis de kennis om hier echt goed aan te kunnen rekenen, ik geloof niet dat je met een scooter met een motorvermogen van 2kW 2kW stroom op kunt wekken.
Ik kan het fout hebben hoor! knoop me hier aub niet aan op.
Natuurlijk heb je altijd verliezen. Maar ik neem aan dat die bank het vermogen meet dat de scooter op de weg brengt. Je hebt dan nog wat verliezen in de mechaniek van je bank en in de dynamo. 2kW zal je idd niet halen.
Martijn v
KIS!!: Keep It Simple
ik denk dat die polotiebanken mechanisch belast worden.
Het metertje zag er ook mechanisch uit... (ben meerdere keren in zo'n fuik gereden..)
Je kan dan eventuel electronische toerentalmeting doen
'k zou zeggen, stap eens een motorsport zaak binnen, Met dynojet testbank. Dat is een rollerbank voor motoren... 108kW 
jovak
meten is weten, weten is meten, maar hoe kan je weten wat je allemaal moet meten en weten.
leve google. 
http://www.google.nl/search?hl=nl&q=rollerbank+hoe+werkt&meta=
http://www.scholieren.com/werkstukken/26405 Eerste link aangeklikt die ik zag.
Misschien een gek idee maar het kan wel denk ik.
Koppel de rol via een pulley of één of andere snaar aan een oude compressor.
Zoek een oude luchtdruk cilinder met aan 2 kanten een aansluiting. (omhoog/omlaag)
Zet op 1 kant van de cilinder een vaste druk van laten we zeggen 1 bar.
Op de andere kant zet je nu de compressor. (zonder drukvat)
Doe je niks dan zal de cilinder beneden blijven.
Laat je je scooter rijden dan zal deze de compressor aandrijven.
Doordat er nu een hogere luchtdruk ontstaat aan de andere kant van de cilinder, zal deze omhoog gaan.
(hoe meer kw, hoe meer luchtdruk, hoe hoger de cilinder gaat)
Maak hier gewoon een wijzertje aan en maak een schaalverdeling.
Het nadeel is wel dat je dit systeem moet "ijken".
G_SHOCK
tja...
Op 18 oktober 2006 15:28:02 schreef Weimbal:
ik zal het even stap voor stap uitleggen:de scooter (minibike in dit geval) wordt er op gezet, het lijkt mij sterk dattie niet op gang komt door alleen maar een dynamo aan te drijven. politie rollerbanken zijn ook altijd geremd om daardoor de echte hoeveelheden kw's te meten.
maar is het mogenlijk om gewoon gelijk de kw's af te meten?
en welke aansluitingen zouden we dan moeten hebben op de dynamo??
Politie rollerbank en echte hoeveelheid kw's?
Of niet, brommertje heb stnd al 1,8kw politie bank is bullshit.
Tegenwoordig meten ze niet meer zo meten ze 30 seconden en dan pakken ze de max snelheid datje wiel draait.
en belasting is een groot wiel die de lucht verplaatst.
pros
Prosper, yop la boum, c'est le roi du macadam (aldus Maurice Chevalier)
Op 18 oktober 2006 19:38:22 schreef elektrohenri:
ik geloof niet dat je met een scooter met een motorvermogen van 2kW 2kW stroom op kunt wekken.
Een spurter als Tom Boonen haalt --tijdens het aanzetten-- al 1500W op de fiets!
Martijn v
KIS!!: Keep It Simple
Op 18 oktober 2006 21:21:04 schreef G_SHOCK:
[...]
Politie rollerbank en echte hoeveelheid kw's?
Of niet, brommertje heb stnd al 1,8kw politie bank is bullshit.
Meetapparatuur van politie moet geijkt zijn.
Op 18 oktober 2006 20:27:58 schreef Kristian:
Misschien een gek idee maar het kan wel denk ik.
Koppel de rol via een pulley of één of andere snaar aan een oude compressor.
Zoek een oude luchtdruk cilinder met aan 2 kanten een aansluiting. (omhoog/omlaag)
Zet op 1 kant van de cilinder een vaste druk van laten we zeggen 1 bar.
Op de andere kant zet je nu de compressor. (zonder drukvat)
Doe je niks dan zal de cilinder beneden blijven.
Laat je je scooter rijden dan zal deze de compressor aandrijven.
Doordat er nu een hogere luchtdruk ontstaat aan de andere kant van de cilinder, zal deze omhoog gaan.
(hoe meer kw, hoe meer luchtdruk, hoe hoger de cilinder gaat)
Maak hier gewoon een wijzertje aan en maak een schaalverdeling.
Het nadeel is wel dat je dit systeem moet "ijken".
Het vat loopt dan voller en voller, druk hoger, dus meer vermogen nodig. geen goede constante belasting dus.
Maar luchtdruk opzich geen gek idee.
luchtpomp/hydropomp, met smorende uitstrom naar de retourtank?
[Bericht gewijzigd door Martijn v op ]
Paul Welther
Automotive engineer - www.easy-tech.nl
Als je nu zelf de rollen gemaakt hebt weet je het gewicht, als je nu het toerental meet van de rol en accelereerd van snelheid A naar B dan kun je simpel het vermogen uitrekenen.
Als je belast wilt meten heb je zoals snubber al zegt aan een simpele dynamo niet genoeg. Als je geremd wilt meten gaat alle vermogen verloren in warmte....
De meeste rollenbanken gebruiken een retarder dat is een electrische rem van een vrachtwagen.
Deze zijn vrij kostbaar (+/- 3000 euro) dus denk ik voor jullie project een beetje te ver. Je zou er wel zelf een kunnen maken maar dan moet je spoelen wikkelen met een ijzer kern die je dan vlakbij een remschijf zet.
Zo'n retarder kun je zien als een kortgesloten dynamo.
De remschijf is de veld wikkeling en de spoelen de bekrachtiging.
Bekrachtigen doe je dan met een Thyristor-brug zegmaar een super dimmer vanuit het lichtnet.
De kracht die dan op de rem wordt uitgeoefend samen met de omtrek snelheid van de rol is het aantal Nm aan het wiel en dat is weer simpel in KW om te rekenen.
Echt eenvoudig is het niet om daar weer een PID regeling te maken die een mooie meting geeft.
Eenvoudigste is een "dynojet" bank na te maken zonder rem.
Kijk even op m'n website daar staat een foto van onze 4-wiel drive bank die ik zelf gebouwd heb.
nja, een retarder is niet zo'n probleem. wij hebben zelf transport bedrijf :)
maar wordt dus niet mogenlijk elektrisch?
Je zou em mechanisch kunnen belasten (genoeg ideeen hierboven) en dan via de dynamo (in het geval van een wisselspanningsdynamo) kijken hoe snel het wiel rondraait. Met de kracht die op de rollen staat en de snelheid kun je het vermogen uitrekenen. Als je de dynamo alleen belast met de meter vraagt die ook nauwelijks vermogen en dan kun je die ook verwaarlozen, heb je alleen nog een tellernodig die je snelheid uitrekent en dan nog wat vermenigvuldigen.
tsjah, tis toch wel heel er moeilijk dan he. en om daar maar 8 weken over te doen is het wel beetje te gek. ben beetje out of ideas.
iemand misschien nog een ideetje om vermogen te kunnen testen van scooter op een of andere manier?