noodstoprelais

hallo

Ik heb een vraag over noodstoprelais
Ik heb 3 noodstoppen en een deurbeveiliging van een hekwerk
en 2 lichtgordijnen.
Hiervoor heb ik dus 3 noodstoprelais nodig.
Maar hoe moet ik deze aansluiten en welke types noodstoprelais heb ik hiervoor nodig.
Wie kan me informatie geven?

DE OLDE

Overleden

Je kunt de verbreekcontacteen in serie zetten en 1 z.g.n. veiligheidsbouwsteen gebruiken bijv. van Schmersal

Wat Lefert levert, levert anders geen mens.

Wij gebruiken de Pilz pnoz serie, kijk eens in de handleidingen en/of aansluitvoorbeelden op hun site, kom je denk ik al een stuk verder,
http://www.pilz.nl

succes

Ik heb wat problemen met wanneer een d of t te gebruiken, ddt gebruik ik niet!

Ik heb al op die sites gekeken maar ik kom er nog nei echt aan uit de aansluitingen enzo snap ik nie en welke aansluitingen moet na mijn PLC?

En voor mijn geval welke PNOZ moet ik dan kiezen?

DE OLDE

Overleden

Het type dat je moet hebben hangt tezamen met het soort machine dat je beveiligd. Daar zijn protocollen voor , wat is de kans op een calimiteit en wat zijn de mogelijke gevolgen etc. Zoek maar eens op "machinerichtlijn" o.i.d.

Wat Lefert levert, levert anders geen mens.

Waar moet ik da opzoeken? Maar da maakt nei uit voor mij heb enkel een schema nodig voor dat te kunnen aansluiten
3 noddstoppen
2 lichtgorijnen
2 deurbeveiligingen

Hoe moet ik dit aansluiten? heeft iemand schema ofzo ervan?
met een bepaalde Pnoz die ik kan gebruiken voor die dingen

Henry S.

Moderator

Zie de link van morc, verder is er nog Google.

Graag wat meer inzet.

Deze post is niet door ChatGPT gegenereerd. De 2019 CO labvoeding.

Op 9 november 2006 16:56:23 schreef geert61:
Ik heb al op die sites gekeken maar ik kom er nog nei echt aan uit de aansluitingen enzo snap ik nie en welke aansluitingen moet na mijn PLC?

En voor mijn geval welke PNOZ moet ik dan kiezen?

Welke Pnoz(of wat voor noodstoprelais dan ook) en welke knoppen, schermen etc. je moet kiezen is afhankelijk van het risico wat de mens loopt, daar zijn richtlijnen voor.

In jouw geval is er geen maschine, maar gaat het over het principe(denk ik) dus dan:
Alle knoppen/deurschakelaars/lichtschermen zet je in serie en sluit je aan op het noodstop relais(volgens datasheet) alsof het 1 knopje is.
Noodstop op PLC ???
Alleen een kontakt van een noodstoprelais dat er een noodstop gemaakt is mag naar de plc (tenzij de plc een noodstop plc is).

Zoekwoorden voor Google: risico analyse, maschine richtlijn en noodstop.

Het zelfde verhaal staat in de posts hierboven ook al ongeveer, ga eens zoeken en lezen.

Schema´s heb ik alleen in autocad of E-Plan

Ik heb wat problemen met wanneer een d of t te gebruiken, ddt gebruik ik niet!

merci voor de info alvast

Kan je eventueel schema in eplan doorsturen?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 9 november 2006 20:55:34

Een veiligheidsrelais is toch in weze niets anders dan twee normale relaisjes die elkaar controleren of er niet eentje is blijven plakken?
Schema staat me zo niet bij, maar ik weet wel dat je het met gewone relais kan en mag uitvoeren (ook type4 machinebeveiligingen)

Alles kan automatisch, maar niets gaat vanzelf

Veiligheidsrelais:

'n Opmerking van mijn kant.
Als de stroom er vanaf valt staan de relais zo, dat er veilig verder gegaan kan worden in de bezigheden.
Dus in het afvallen treedt er 'n werking plaats.
De methode moet zo zijn, dat het makkelijk bereikbaar is.
Ook bedienbaar door Brandweer(politie enzo).
Dit omdat de eigenaar niet aanwezig is, of kan zijn.

Als ut voor 'n lift is, laat het over aan de specialisten.
Is het voor simpel werk, breng jezelf niet in de problemen.

mvg

In principe is het verplicht om buiten wat voor besturing dan ook om de machine bij een noodstop volledig af te schakelen (dus zeker niet via software!). Om precies te zijn: in een veilige toestand te brengen.

Je moet het construeren als een wired-AND. Dat houdt in dat de schakelaars (dus bv ook lichtpoortjes) 1 lange keten van breek-contacten in serie zijn. Als er dus ergens een schakelaar bedient wordt of een kabel breekt, dan is de lus onderbroken en wordt de machine afgeschakeld.

Let met lichtpoortjes op fail-safe (relais moet bekrachtigd zijn bij geen-onderbreking: als de voeding van het poortje wegvalt moet de machine uitschakelen).

It's a good day for science!

Geert61...

Kijk eens op: http://www.pilz.nl/dutch/producten/handleidingen/handleidingen.shtml
De PNOZ X3 is een universeel veiligheids relais (al vind ik hem wel erg prijzig).

Zo te horen ben je met iets proffesioneels bezig.
Neem gewoon eens contact op met bijv. Pilz, Leuze, Sick of een van de anderen.

Deze kunnen je zeker verder helpen.

Succes!

@Kolos...
Nee dit mag niet met gewone relais uitgevoerd worden.
Het relais moet zijn uitgevoerd met mechanisch verbonden (gedwongen) contacten om het veer effect te elimineren.
Een magneet contactor of bijv de Omron G7S of Nais SF serie is hier voor te gebruiken.

BelleBlazer4Life
GJ_

Moderator

Op 9 november 2006 17:13:45 schreef DE OLDE:Zoek maar eens op "machinerichtlijn" o.i.d.

Daar staat echt niks in over dit onderwerp. De richtlijn is een vrij "kale" wet.

Op 10 november 2006 02:07:47 schreef dexter:
In principe is het verplicht om buiten wat voor besturing dan ook om de machine bij een noodstop volledig af te schakelen (dus zeker niet via software!).

Dat staat ook niet in de richtlijn. Er staat ook nergens anders dat dit verplicht is. Sterker nog: in veel gevallen is dit "onafhankelijk van de besturing afschakelen" uiters onwenselijk.

Op 9 november 2006 23:07:52 schreef kolos:
Een veiligheidsrelais is toch in weze niets anders dan twee normale relaisjes die elkaar controleren of er niet eentje is blijven plakken?
Schema staat me zo niet bij, maar ik weet wel dat je het met gewone relais kan en mag uitvoeren (ook type4 machinebeveiligingen)

Echt helemaal normale relais worden hier niet voor gebruikt. Veel relaisfabrikanten maken hier specials voor.
Zelf maken mag natuurlijk maar het is achteraf vreselijk moeilijk om aan te tonen dat je eigen systeem voldoende veiligheid heeft geboden.

En dat is juist het grote probleem: de verschillende normen spreken elkaar over dit onderwerp behoorlijk tegen. Het is dan ook uiterst onverstandig om in deze de normen te volgen.
De enige manier om "op veilig" te spelen is de catalogi en bijsluiters te volgen van bv Pilz of een van de vele andere aanbieders van dit soort materiaal. In de catalogus staat ook altijd een schema om uit te vinden volgens welke categorie de machine beveiligt moet zijn. Zelfs dit laatste is niet bindend maar erg gevaarlijk als je hier je eigen mening op na wilt houden. Sommige machinebouwers bieden hun machines graag een cat lager aan om de prijzen scherp te houden.

Op 10 november 2006 08:25:21 schreef Belleblaas:
@Kolos...
Nee dit mag niet met gewone relais uitgevoerd worden.
Het relais moet zijn uitgevoerd met mechanisch verbonden (gedwongen) contacten om het veer effect te elimineren.
Een magneet contactor of bijv de Omron G7S of Nais SF serie is hier voor te gebruiken.

Er staat nergens dat dit niet mag en dus mag het. Of dit verstandig is is een tweede mar als je echt kunt aantonen dat jouw methode veilig is: ga gerust je gang. (ik zou dit als klant overigens nooit accepteren)

Voor TS geld dus:
1)bepaal voor wie de machine is om te bepalen volgen welke norm je het beste kunt werken. We gaan even uit van een machine in een "normale" fabriek. Voor bv de procesindustrie zou je de SIL moeten volgen.
2) bepaal hoe gevaarlijk je machine is.
3) bepaal dan welke categorie je beveiligingen moeten zijn
4) kies je materialen
5) gebruik de aansluitschema's van de fabrikant van de materialen. Gebruik hiervoor geen normen!
In geval van twijfel tussen twee categorien neem ik altijd de gevaarlijkste van de twee. Da's ietsje duurder maar in ieder geval veilig.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op vrijdag 10 november 2006 08:42:58

merci voor info

Maar heeft niemand een schema met aansluitingen want ik kom er niet aan uit wat in de datasheets staat?

chuckie

Honourable Member

Handboek machineveiligheid van Pilz, blz.15 van 6.3.

-edit-
Ik neem tenminste aan dat ze die bij jou op school wel hebben liggen.

[Bericht gewijzigd door chuckie op vrijdag 10 november 2006 09:31:31

Ervaring is de naam voor de som der fouten die we gemaakt hebben--Oscar Wilde

Op 10 november 2006 08:38:30 schreef GJ_:

[...]
Er staat nergens dat dit niet mag en dus mag het. Of dit verstandig is is een tweede mar als je echt kunt aantonen dat jouw methode veilig is: ga gerust je gang. (ik zou dit als klant overigens nooit accepteren)

Voor TS geld dus:
1)bepaal voor wie de machine is om te bepalen volgen welke norm je het beste kunt werken. We gaan even uit van een machine in een "normale" fabriek. Voor bv de procesindustrie zou je de SIL moeten volgen.
2) bepaal hoe gevaarlijk je machine is.
3) bepaal dan welke categorie je beveiligingen moeten zijn
4) kies je materialen
5) gebruik de aansluitschema's van de fabrikant van de materialen. Gebruik hiervoor geen normen!
In geval van twijfel tussen twee categorien neem ik altijd de gevaarlijkste van de twee. Da's ietsje duurder maar in ieder geval veilig.

Wij leveren een excenterpers-beveiligingsscherm dat met een luchtcilinder naar beneden komt en als deze beneden is pas de pers inschakelt (bijv. voor handinleg perswerk). Als laatste trap worden dus twee normale relais gebruikt als veiligheidsrelais. Op dit geheel zit een goedkeuring als klasse4 beveiliging voor persen (met direct gevaar tot platte vingers zegmaar)

Zou je dit wel accepteren als klant als deze goedkeuring overlegd kan worden?

Alles kan automatisch, maar niets gaat vanzelf
GJ_

Moderator

Op 10 november 2006 11:14:03 schreef kolos:Op dit geheel zit een goedkeuring als klasse4 beveiliging voor persen (met direct gevaar tot platte vingers zegmaar)

Zou je dit wel accepteren als klant als deze goedkeuring overlegd kan worden?

Nee, niet zonder meer. Wie heeft die goedkeuring afgegeven? Er is namelijk geen enkele richtlijn die specifieke eisen stelt aan relaistypen voor dit soort beveiligingen. De richtlijnen zijn echter wel duidelijk waar het voor dergelijke gevaarlijke apparatuur gaat om de beveiliging en de bijbehorende redundantie. Met hulprelais is die niet perse gewaarborgt.
Cat 4 en dat soort kreten hebben niks met de wet te maken maar komen uit de normen. Die zijn overigens vrij duidelijk en maken het volgens mij vrij lastig om iets met standaard hulprelais te maken dat voldoende veilig is.

Ik ben nogal eens dwars waar het de normen betreft maar waar het de veiligheid aangaat is het toch echt verstandiger om conform de normen te werken. Dat kan later een boel letsel, dooien en discussie voorkomen.