Instraling op audio en dimmers

Ik heb 2 problemen die te maken hebben met HF en ik vermoed een verband tussen beide.

Al zolang ik hier woon heb ik last gehad van instraling van een radiozender die schuin aan de overkant op een kantoorgebouw staat. Het betreft een lokale radiozender die vrolijk instraalde op mijn (mosfet) eindversterkers. Als de interlinks een beetje in de goeie richting werden gedraaid kon ik de radiozender zo hard ontvangen dat ik het op dat volume 's nachts niet eens zou durven doen. Interlinks in een spoelvorm gewikkeld, zilverfolie om de halve versterker heen, het hielp allemaal voldoende maar als audiopurist word je er niet blij van. Uiteindelijk de versterker in de nieuwe opbouw voorzien van inputtransformatoren (bedoeld voor deze toepassing overigens) en XLR bekabeling. Probleem opgelost: volledig stilte op de speakeruitgangen. Probleem opgelost zou je zeggen.

Het begon me na een tijdje op te vallen dat ik op gezette tijden een stoorsignaal door een oude buizenversterker en m'n DECT telefoon hoor. Het betreft een soort pulserende brom (beduidend hoger dan de 50Hz van het lichtnet). Het houdt ongeveer 3 seconden aan, wacht een paar seconden en begint dan weer. In totaal blijft het ruim een halve minuut doorgaan.

En dan nu het nieuwste probleem dat hiermee te maken heeft: ik heb sinds kort een paar draadloos gestuurde electronische dimmers. Fantastische dingen, dimmen zonder te zoemen/brommen dus niks te klagen opzich. Maar nu blijkt dat de stoorsignalen die ik regelmatig hoor instralen op de dimmers (via lichtnet of ether?) en dat de verlichting synchroon met de stoorpulsen gaat flikkeren. Alle dimmers tegelijk dus.

Het was me al veel langer opgevallen dat dit op gezette tijden gebeurt en gisteren heb ik het eens opgeschreven: om 8 uur, 9 uur, half 10, 10 uur, half 11, 11 uur, 12 uur. Enig idee waar dit vandaan zou kunnen komen?! Ik weet dat hier op het dak GSM/UMTS masten staan en pakweg 100m verderop een 5KW radiozender, maar zenden die dit soort periodieke (test)signalen uit? Of zou het toch storing op het lichtnet zelf kunnen zijn? Voordat ik aan allerlei alarmbellen ga trekken zou ik graag weten in welke richting ik het beste kan zoeken.

Ik doe een beroep op jullie expertise :P

ik gok toch op ook een lichtnet storing

maar het feit dat jij dure interlinks koopt zegt niets over buitenhouden van storingen. Storing buiten houden zit voor 90% in de opbouw van kabel. Coax is leuk, maar capacitief.
Twisted Pair is beter, maar niet zaligmakend. Helaas nog niet toegpast voor luidsprekers (vraag me af waarom). Enfin, dit kan wel reden zijn voor die storing van de radiozender.

Nu die rare brom: het kan best zijn dat die 5 KW jouw een berg lichtnetvervuiling geeft. Ding zal niet ohms zijn. Dus bergje lichtnetvervuiling, maar zou gefilterd moeten zijn. echter scoopje aan lichtnet brengt hoop verheldering.
Meet ook de aarde eens. Het kan nl heel makkelijk en aarde vervuiling zijn. Daar heb ik ooit eens last van gehad door schrikdraad wat vlakbij mijn aardpen stond te sinken naar aarde :)

Je hebt mij nergens een woord horen zeggen over de prijs van de bekabeling ;) Ik zeg alleen dat ik nu XLR pluggen met symmetrische bekabeling gebruik ipv tulppluggen met coax interlink. Bij XLR is de afscherming geen signaalgeleider en door de symmetrie wordt storing van buitenaf net als bij twisted pair opgeheven. De inputtransformatoren (Jensen) fungeren daar bovenop nog eens als filter voor HF.

Maar goed, waar het mij eigenlijk om gaat is om de herkomst van die stoorpulsen die op vaste tijden optreden. Ik hoop eigenlijk dat iemand dat soort signalen herkent als 'gangbaar bij radiozenders' of 'komt vaak voor bij UMTS masten' ofzo. Dan ga ik er namelijk werk van maken want de overlast die ik er van heb is niet normaal. En al helemaal omdat ik niet echt in een uitverkoopappartementje woon. Midden in de stad een radiozender neerplanten vind ik ook echt te zot voor woorden.

Meten is weten: scoopje eraan knopen en je weet meer.

over die kabel: je hebt het over interlinks: die zijn altijd duur als je ze officieel koopt :+

Interlinks zijn interlinks, ook als je ze niet 'officieel' koopt :P Ik heb Oehlbach en Neutrik plugjes en losse kabel waarvan ik zelf m'n interlinks maak, dusssss... ;)

dus gewoon speaker kabel of audio kabel :D

interlink is een term bedacht voor de audiofielen die teveel geld uit willen geven aan zinloze termen als diodekabels enz enz. Jouw oplossing is wel de beste, met dezelfde kwaliteit. De meeste beginnen over "van der hul" en andere namen en dan betaal je ineens 80 euro per meter :+. Lekker dikke kabels al dan niet afgeschermd en goede connectoren (evt idd verguld als omgeving oxidatie gevoelig is) En je haalt dezelfde kwaliteit voor minder geld. (net als jouw dus)

Zijn de "stoorpulsen" er o.a. 9,uur s'morgens en 3 uur s'middags etc. dan denk ik dat je de tooncode hoort voor inschakelen van tarieven en verlichtinggroepen e.d.. Goede netfilters gebruiken en bij instralen van HF in audio apparatuur ingang cond 1000pF parr. wil vaak prima helpen

Op 15 november 2006 11:46:12 schreef Exirion:

Het begon me na een tijdje op te vallen dat ik op gezette tijden een stoorsignaal door een oude buizenversterker en m'n DECT telefoon hoor. Het betreft een soort pulserende brom (beduidend hoger dan de 50Hz van het lichtnet). Het houdt ongeveer 3 seconden aan, wacht een paar seconden en begint dan weer. In totaal blijft het ruim een halve minuut doorgaan.

Het was me al veel langer opgevallen dat dit op gezette tijden gebeurt en gisteren heb ik het eens opgeschreven: om 8 uur, 9 uur, half 10, 10 uur, half 11, 11 uur, 12 uur. :P

Zoiets heb ik ook gemerkt bij mij thuis. Op gezette tijden hoor ik een meerdere kortstondige "brommen" of "zoemtonen" na elkaar uit de motor van mijn mechanische ventilator komen.
Een scoop wees uit dat er pulsen op het lichtnet staan, en die worden blijkbaar hoorbaar in de motor.

Er wordt wel het e.e.a. bestuurd over het lichtnet. Misschien moet je die kant op zoeken.

Op 15 november 2006 13:29:00 schreef EJK:
Zoiets heb ik ook gemerkt bij mij thuis. Op gezette tijden hoor ik een meerdere kortstondige "brommen" of "zoemtonen" na elkaar uit de motor van mijn mechanische ventilator komen.
Een scoop wees uit dat er pulsen op het lichtnet staan, en die worden blijkbaar hoorbaar in de motor.

Wat jij beschrijft lijkt toch wel erg veel op wat ik bedoel. Ik meen het namelijk ook te horen als ik in bed lig en het hele huis stil is. De brom/zoemtonen lijken dan te komen uit de transformatoren van apparaten die standby staan. Je zou kunnen zeggen: brakke kwaliteit dimmers als die ervan gaan flikkeren, maar ik meen dat die dingen toch aan normen voldoen en dat de storing die ik ondervind gewoon abnormaal sterk is voor de meeste apparatuur.

Inmiddels weet ik iets meer maar heb geen goed nieuws van het energiebedrijf: ze mogen deze signalen versturen en hebben weinig boodschap aan mensen die er problemen mee hebben. Het zijn in ieder geval stuurpulsen van 1050Hz en ik heb 1 filter gevonden dat zoiets filtert:

http://www.abweng.com.au/20_bsfilter.htm

Iemand enig idee hoe zo'n filter te maken is? Ik neem aan dat ik dat op elke groep in de meterkast zou moeten maken.

Heel vreemd ik heb nu al een aantal dagen een trafo op mijn scoop staan en ik heb nog geen pulsje gezien ,behalve die mooie 50hz golf.

geen pulsjes piekjes dalletjes niets.

Ik heb nu zelfs een TF ontvanger geinstalleerd zodat ik iig kan monitoren of er wel wat verstuurt word.

Als jij een doorlaat filter op 1 groep zet dan heb je aan 1 genoeg.Als je een filter wilt waar 3600watt doorheen kan word het moeilijk denk ik.

een kwestie van een filter van spoel en condensator parallel dat als resonerend filter zal optreden.

Ik weet alleen niet zo meteen waar je de goede spoelen vandaan haalt, want ze moeten natuurlijk wel genoeg stroom kunnen houden.

f=1/(2*Pi*Wortel(L*C) ==>

C=1/(L*43.5) (L in Henry, C in microFarad)

Let erop dat je een spoel koopt die een stroom van 1A kan hebben voor iedere 230W die het apparaat max. verbruikt.

Voor een apparaat dat 345W verbruikt moet de spoel dus 1.5A kunnen hebben.

edit:
hmm, trouwens voor de duidelijkheid: je moet het dus zo schakelen:



stopcontact-----------spoel---------------
                   |              |        |
                   |              |        |
                    -condensator--        apparaat.
                                           |
                                           |
stopcontact-------------------------------

[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op ]

De storing die de TS beschrijft klinkt als een paging zender. Behalve dat die meestal op VHF/UHF zitten en FM modulatie gebruiken die nauwelijks LFD zou moeten geven....

Een dagje een spectrum analyzer lenen / huren?

Expiriment geslaagt.

Mijn TF werkt en ik snap nu ook wat de TS bedoeld.

Op bepaalde tijden word er een puls verstuurt.
Deze puls start een klokje.
Vervolgens worden er binnen 25 seconden nog een aantal pulsen verstuurt.
De afstand van startpuls tot opvolgende puls bepaald de functie die geschakeld moet worden.

Ik heb hier een oud model waarbij je met een schijfje het nokje kan verplaatsen en zo dus de puls waarop hij mag schakelen.
Zodra dit nokje een schakelaar maakt en er is een puls dan schakeld het relais in.
Of als de puls verschijnt in het dalletje na het nokje dan schakeld het relais uit.

Ik heb een puls gehad om ±18.30 21.00 22.30 23.00.

Het signaal word vanaf de netspanning door een 0,4uF condensator gehaald en dan naar de spoel van een relais.
dit relais maakt het contact om de klok te starten en geeft ondertussen de pulsjes voor de nokschakelaar.

Ik had een scoop tussen de condensator en aarde hangen en kreeg een signaal van ±10v TT.
Maar via een trafotje zie je dat dus niet meer.

Exirion

Dat brommen op je buizen versterker en Dect wordt veroorzaakt door de toon code die de energie leverancier verzendt om van alles te schakelen wat er aan het net hangt. dag nacht stroom verlichting enz...

De dimmers die je gebruikt dimmen door fase aansnijding van de sinus je snapt hem al zeker wanneer er nu toon codes voorbij komen worden deze ook in fase aangesneden en dat beinvloed de regeling in je dimmer resultaat is een afwijking in je licht sterkte.

De oplossing met XRL of XLR is de enige goede samen met de trafo`s dan. Mooi gebalanceerd en twisted en daarbij afgeschermd uitstekend! Alle Broadcast panelen zijn zo uitgevoerd dus dat zegt genoeg.