Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
Hallo allemaal,
Ik heb van een kennis van mij een Kicker kx1200.1 autoversterker ter reparatie en deze heeft het nare voorval gehad dat hij kortsluiting heeft gemaakt en nu vrij weinig meer doet bij de uitgangen. Het model heeft wel kortsluit/ ompoolbeveiliging maar schijnbaar heeft deze niet veel geholpen.
De print heeft totaal geen visuele schade, dus geen componenten zwart gebakken of print beschadigd. Wanneer er stroom op word gezet knippert de thermal protection led 1 a 2 sec heel snel en vervolgens schakelt de power led in en gaat de thermal protectionled weer uit. Wanneer de powerled aan is schakelt het relais netjes in, tot zover allemaal wel aardig in orde.
Maar uit de uitgangen komt dus helemaal niks, geen voltage niks nada noppes dus weet niet of de fetjes stuk zijn. Voor de zekerheid heb ik alle diode's nagemeten en de weerstandjes voor de mosfets. Deze waren ook allemaal prima in orde. Vervolgens kwam ik bij een 2 tal voltregelaars uit ( 7812 en 7912 ). Hier zit denk ik een probleem ( denk niet dat dit alles oplost maargoed ). De voltages van de 7912 zijn prima, maar de input van de 7812 is 0,0V en zie je heel langzaam oplopen tot zo'n 0,4V. Tot overmaat van ramp is het ook nog eens verkeerd om ( op de gnd pool van de regelaar staat volgens de meter de + en op de input de - pool. Omdat de input baan van die 7812 zich in zo'n 3-4 lijnen splitst is het vrij moeilijk om uit te zoeken waar het probleem ontstaat. Iemand enig idee waar ik het beste zou kunnen gaan zoeken? voedingsgedeelte/voorversterker of toch de eindtrap/torren?
Heb ook voor het gemak even een foto'tje opgezocht indien een grotere gewenst is kan dit geregeld worden.
iig alvast bedankt voor de moeite.
Grt,
Erik
MGP
LDmicro user.
Als de zekering nog goed is, zijn de eindtransistoren kapot. Al verschillende moeten herstellen om dezelfde reden!
Edit: ben waarschijnlijk ietsje te vlug geweest, dat is volgens zien geen gewone eindtrap? klasse ??? mosfets??
[Bericht gewijzigd door MGP op ]
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
Geloof klasse D met de volgende fetjes irf3205's, irf640, irf9640 en ook nog een aantal yg225 die gekoeld worden ( zegt mij niks ) en kan ook even niet op de naam komen wat het zijn heb wel een tekeningetje ervan
Edit: zekering zit er niet in, hoor ervoor te zitten en deze zat er volgens mij NIET tussen( jaja, handig ik weet het ).
Edit2: klasse D was het ja, 1ohm stabiel met Short Circuit, Over-Voltage, Reverse Polarity, Thermal (SORT) Protection
[Bericht gewijzigd door Erik op ]
Peter Claus
It is so simple to be happy, but it is so difficult to be simple
Naar de voeding, zekering en de eindtransistoren kijken om te beginnen.
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
Op 5 december 2006 22:01:00 schreef cosphi:
Naar de voeding, zekering en de eindtransistoren kijken om te beginnen.
Zekering zit er niet in, ook niet gezeten toen hij hem aansloot. Maar enig idee waar ik het beste kan beginnen? voor de spoelen of erna
Terug vanaf de 7812 de voeding in meten.
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
ja zo'n idee begon ik ook al te krijgen, maarja dat kan dus nog leuk worden omdat die zich splitst in 4 banen.
Jeroen Boere
IF you can't convince them, then confuse them!
Op 5 december 2006 22:59:14 schreef Erik:
ja zo'n idee begon ik ook al te krijgen, maarja dat kan dus nog leuk worden omdat die zich splitst in 4 banen.
meten is weten 
bij het begin beginnen, en gewoon schema maken aan de hand van wat je meet, dan word het doorgaans wel snel duidelijk.
Idd, meten én tekenen. Zal eerst een vage tekening worden maar met hertekenen in logische blokken wordt het duidelijker, als je de kennis hebt natuurlijk...
[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
mwah schema's tekenen hierbij is niet echt kennis hebben, meer logisch nadenken. maarja bij zulke printen wil je snel fouten maken en kun je ook niet alles zien omdat het dubbelzijdig is.
Kan je niet gewoon die 4 +12V baantjes doorsnijden met een mesje? Dan zou er terug +12 uit de regelaar moeten komen, en kan je ze stuk voor stuk terug aansluiten met een bolletje soldeer.
't is wel enigszins riskant omdat er dan delen van de schakeling +12V krijgen, en andere niet... maar de meeste schakelingen moeten daar wel tegen kunnen.
Op 5 december 2006 23:24:17 schreef subsonik:
Kan je niet gewoon die 4 +12V baantjes doorsnijden met een mesje? Dan zou er terug +12 uit de regelaar moeten komen
[...]
Alleen bij een kortsluiting... Niet als de fout voor de splitsing zit, niet echt een aan te raden methode.
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
het is juist de input van die regelaar die gedeeld aankomt.
Dus niet de output. Doorsnijden lijkt me ook niet echt een aanbevolen methode 
op de input van de regelaar meet ik amper tot geen voltage ( 0 oplopend tot 0,4 ). Wat zou trouwens het effect kunnen leveren van langzaam oplopen? Eer zit wel een heel klein spoeltje voor die regelaar ( in weerstandsformaat ) maar zou dat dat effect kunnen geven?
Soldeer die regelaar er eens uit, het gebeurt wel eens dat die zelf kortsluiten naar gnd.
Als dat OK is, dan kan zelfs een sluiting achter de regelaar de spanning ervoor doen inzakken.
Zoekplaatjes, dit soort bakken. Breek me de bek niet open....
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
Goed idee inderdaad, kreeg ik net ook al van een oud forumlid te horen. Ga ik morgen als eerst doen dus.
Maar idd kt88, je word helemaal gek van die dingen tientallen weerstanden banen splitsingen( en soms ook nog eens dubbelzijdig... je word er gek van.
[Bericht gewijzigd door Erik op ]
Op 5 december 2006 23:43:19 schreef Erik:
het is juist de input van die regelaar die gedeeld aankomt.
(...)
AHA! Input is niet output, ik had fout gelezen.
Vermoedelijk is de input van die regelaar een voedingslijn uit de SMPS. De SMPS zal een positieve en een negatieve spanning brouwen, waar er vermoedelijk iets misloopt met de positieve.
Ik zie daar een hoop dikke elco's vlakbij de fan, dat ziet er afvlakking uit van de SMPS. Ik verwacht dat je 4 elco's parallel op de positieve voedingslijn hebt, en 4 op de negatieve. Check dat eens, en meet de spanningen daar eens? En meet dan eens of die positieve spanning daar naar de input van de 7812 loopt.
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
zonet nog even gemeten ... wat blijkt? spoeltje voor de regelaar is kaduuk daarvoor netjes 33,6V en daarna 0,4. Niet goed dus. Hopen dat dat het oplost. Zoniet..... dan moet ik nog even verder zoeken.
Edit: weet iemand toevallig wat voor waarde een spoeltje met 3 kleuren heeft namelijk: geel,bruin,zwart ik kom op 41uh uit? maar je kan ze alleen kopen in 33 en 47 ( nou zal dat denk ik als smoorspoeltje niet zoveel uitmaken toch?
[Bericht gewijzigd door Erik op ]
Niet goed dus? Misschien hangt hij wel aan aarde aan 1 kant?
Heb je een schema?
Is het geen weerstandje?
Dat spoeltje zal wel niet "vanzelf" kapot gegaan zijn, vrees ik. Waarschijnlijk is er iets op de +12V lijn kapot gegaan, waardoor het erg veel stroom trok. Hierdoor is het spoeltje doorgefikt.
Dat spoeltje is enkel ontstoring, zonder zou het ook moeten lukken. Soldeer eens een weerstand in de plaats, van pakweg 50 à 100 ohm. Prepare for smoke! Veel kans dat het ding in rook opgaat, als er inderdaad wat op de +12V lijn kapot is.
Je kan ook een multimeter in DC-ampere stand op de plaats van het spoeltje aansluiten. Nadeel is dan wel dat je vertrouwt op de stroombegrenzing van de 7812, en waarschijnlijk ruim 2 ampere door de achterliggende schakeling gaat pompen. De 7812 gaat dat ook niet leuk vinden, kan zijn dat die kapot gaat nog voor z'n thermal shutdown aanspreekt. Toch maar weerstandje dus?
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
Zal het straks testen, maar zou hij niet gewoon doorgefikt zijn door die kortsluiting? Dat de kortsluitbeveiliging heeft gefaalt die erin hoort te zitten is wel duidelijk. Dus het zou me niks verbazen als juist daarom die spoel eruit is gefikt.
Op 6 december 2006 01:03:00 schreef Erik:
[...]
Edit: weet iemand toevallig wat voor waarde een spoeltje met 3 kleuren heeft namelijk: geel,bruin,zwart ik kom op 41uh uit? maar je kan ze alleen kopen in 33 en 47 ( nou zal dat denk ik als smoorspoeltje niet zoveel uitmaken toch?
Is dat bruine niet te heet geworden paars? 47uH?
Ik zou idd ook en weerstandje plaatsen en op rooksignalen letten.
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
Ik zat foto's te bekijken en daar was het bruin(project ligt niet naast de computer en ik was te lui om naar beneden te lopen dus vandaar foto )... maar had een beetje beter belichte foto bekeken en daar was hij paars. Dus 47uH. Bedankt Henry, had even verder moeten kijken 
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
spoeltje door weerstand vervangen en hij doet het weer! bedankt allemaal.
Edit: natuurlijk moet ik die weerstand nog wel weer even door een spoeltje vervangen
[Bericht gewijzigd door Erik op ]
En daarna goed op rook/warmteontwikkeling letten!
Erik
In order to succeed you must fail, so that you know what not to do the next time.
heb ik gedaan, en hij heeft de hele tijd gespeeld zonder problemen, misschien heeft de kortsluit/ompoolbeveiliging toch enigsinds geholpen dat er niet meer is kapot geblazen.