Probleem in FL 1.6 chassis.

Word de voeding niet overbelast en dan niet de 140 volt maar bijv de voeding van de eindversterker.
Ik zou zeggen alle afgaande spanningen loskoppellen.

Idd, loskoppelen van de andere voedingen van de voedingstrafo is een goed idee.

Als dat geen resultaat heeft, check ook even of er een trimpotmetertje zit om de hoofd-voeding 140V mee af te regelen. Misschien is deze de oorzaak.
De terugkoppeling van de 140V naar het SMPS-ic dient correct te zijn. Indien het ic denkt dat de voeding te hoog is geworden zal hij direct de schakeltor uitzetten, waardoor er te weinig energie de trafo in gaat, en je spanning niet ver genoeg opkomt.

Hans: wat ik ooit voor had was één van de eindversterkers van de klank defect .De voeding startte niet meer .

Ward

Op 16 december 2006 11:41:14 schreef hobby-ist:
Idd, loskoppelen van de andere voedingen van de voedingstrafo is een goed idee.

Als dat geen resultaat heeft, check ook even of er een trimpotmetertje zit om de hoofd-voeding 140V mee af te regelen. Misschien is deze de oorzaak.
De terugkoppeling van de 140V naar het SMPS-ic dient correct te zijn. Indien het ic denkt dat de voeding te hoog is geworden zal hij direct de schakeltor uitzetten, waardoor er te weinig energie de trafo in gaat, en je spanning niet ver genoeg opkomt.

Bekijk de schakeling van de voeding eens in dit toestel,voor u reageert.Ik dacht dat hier geen IC mee speelt.Trimmer zit op printje dat reeds vervangen is door Hans.

Mvg
Ward

Als ik het goed begrijp is dus met alle secundaire belastingen los de U batt nog steeds ca 100 v te laag?
Je hebt het zogenaamde sops printje vervangen en nog steeds hetzelfde resultaat?
Start spanning van uit de 5 volt voeding neem ik aan ook aanwezig?
Gaaf man zulke klachten ALS je er de tijd voor hebt.
Zit zelf met een plasma voeding die maar niet wil gaan werken GRIJS ben ik er van geworden maar dat ding zal gaan spelen.
Structureel vanaf het begin beginnen dus OOK de 300V elco!

Inderdaad, de start spanning V-start is er ook en is 19 volt, dus dat klopt. Deze komt echter niet van de hoofdvoeding, maar van de micro-sops. De spanning op de elco is 315 volt en dat blijft hij ook.
Schiet mij maar lek, het enige wat ik eigenlijk nog kan verzinnen is, dat er wikkeling sluiting in de sopstrafo zit, anders kan ik het niet verklaren.

Groetjes Hans.

Heb 1 keer meegemaakt dat de stanby sturing half stuurde door sluiting in een printbaan naar een andere baan.
(door mij zelf veroorzaakt) en dit gaf ook een lage voedingsspannig aan de uitgang.
Ik heb me wezenloos gezocht toen.

Op 16 december 2006 16:33:29 schreef Zoef de Haas.:
Inderdaad, de start spanning V-start is er ook en is 19 volt, dus dat klopt. Deze komt echter niet van de hoofdvoeding, maar van de micro-sops. De spanning op de elco is 315 volt en dat blijft hij ook.
Schiet mij maar lek, het enige wat ik eigenlijk nog kan verzinnen is, dat er wikkeling sluiting in de sopstrafo zit, anders kan ik het niet verklaren.

Groetjes Hans.

Als er niets anders over blijft dan is de trafo overzetten in ieder geval het proberen waard.
Een soortgelijke trafo welke in de bekende G110 gebruikt werd heb ik een keer defect meegemaakt in zoverre dat de voeding defect bleef gaan nadat het apparaat gereinigd was daar er roetschade in het toestel zat.
Verder heb ik ook echt geen suggesties ben wel heel benieuwd wat het uiteindelijk zal zijn.

Zelf ben ik ook benieuwd, vandaag 10 uur in dit ding gespit en resultaat NUL! Sops trafo vervangen en alle componenten welke ook maar iets met de voeding te maken hebben zijn vervangen. Het is beslist geen over belasting, want als ik externe spanningen op de div. circuits zet, dan lopen er geen extreme stromen en wordt er niets heet.
Wat ik op de scoop zie dat zijn horizontale driehoeken, dus hij oscilleert, amplituden dalen langzaam naar nul en hij begint opnieuw. Dit zowel belast als onbelast. Wie is er nog wakker voor de gouden tip?

Groetjes Hans.

Ik heb eenmaal iets dergelijks vreemds gehad met een tv.

Het beeld kwam veel te breed op, en naarmate hij warmer werd trok het bij. Was ook op te wekken door een gebiedje te koelen en te verwarmen.

ALLE componenten in dat gebied vervangen, maar zonder resultaat.

Uiteindelijk alle printbanen overbrugd met draadjes en probleem was zo goed als weg. Was GEEN (meetbare) printbreuk.

Is me altijd een raadsel gebleven..

Groetjes Ronald.

Blijft een gave klacht
Lijkt op een klacht die ik eens had met een G110 spannnig kwam niet boven de ca 60 V ook .
Draaide ik hem op met een variac dan liep de voeding langzaam normaal op tot volle bedrijfs spanning en dan op een bepaald punt donderde de spanning helemaal in elkaar.
Dit lag toen in een aantal SMD condensatoren van de puls breedte modulator.
Nu zit die in een FL op het sops printje naar mijn weten en die heb je vervangen.
Ik zou dezelfde tactiek toepassen in dit geval als bij G110 dus de opto coupler los en de variac langzaam opdraaien en kijken of de voeding in ieder geval de spanningen kan leveren.

Dat worden geen prettige kerstdagen Hans!
Mogelijk heb ik nog zo'n plankje op de zaak liggen
Groetjes, Krelis
P.S. Techniker is geen vak, maar een STRAF!!!!!

[Bericht gewijzigd door Krelis Vonketrekker op vrijdag 22 december 2006 22:11:36 ]

Vanmiddag nog zo'n zelfde toestel spelend gemaakt, was de lijntrafo. Gelijk even het een en ander omgewisseld en alles wat gewisseld was dat werkte. Daarna nog de truc uitghaald met de variac en eerst startte het apparaat gewoon om vervolgens na een seconde weer in dezelfde fout te vervallen, dit met een spanning van ca. 120 volt.
Ik heb inmiddels de handdoek maar in de ring gegooid en morgen zal onze gastarbeider nog er mee verder gaan wat gegarandeerd eindigt met een opgeblazen voeding.

Groetjes Hans.

Helaas zit je bij een toestel van deze leeftijd dat de kosten te hoog worden igv lang zoeken.
Ik kan me de frustratie heel goed voorstellen sterker ik kan daar soms gewoon niet van slapen als ik een dergelijk defect niet kan vinden.
Toch gebeurt het soms.
Vandaag nog zat ik ook te tobben met een thomson welke zo goed als nieuw chassis ict nog wat.
Niet starten gelijk in protectie geen halfgeleiders defect , raster circuit ok, geen bolstaande grijze condensatoren.
Protectie los ook niet spelen.
Stuk voor stuk componenten van de afbuiging er uit gehaald en per component nagemeten en ja daar was toch weer zo,n grijze rot mkp defect .
Zag er nog helemaal nieuw uit niet losgebrand geweest dus niet verkleurd toch geheel capaciteitsloos.
Waarde was 0,27 in de afbuiging en ja is die onderbroken ...

Zoef , heb je de componenten die in de Collector van de voedings Bu zitten gecontroleerd cq vervangen?

Nog een methode is: Alle voedingen secundair voeden met een aparte voeding om te zien of er geen sluiting is.

Als de prim trafo kapot is, wat zelden gebeurt, blaast de BU op.

Ik begrijp niet dat je hoogspanning start met 40V Vbatt?

Dat heb ik inderdaad gedaan, de C'tjes zijn vervangen, de 56R is heel en alle secundaire spanningen extern gevoed, had ik al aangegeven. Geen lekken, geen sluitingen en geen rooksignalen. Geluidstrap buiten werking gezet, extren 13 volt aangevoerd en niet werken. De V-batt ging wel 8 volt omhoog, maar bij 53 volt hield het echt op. Lijntrap startte gewoon op ook de driver trap en het resultaat was een perfecte output. In het lage deel van de puls zaten wat hele kleine rafeltjes, maar die kwamen van de voeding en waren eigenlijk te verwaarlozen. Wie het weet mag het zeggen, ik heb de capitulatie getekend. Ook heb ik alle printbanen nagelopen op haarscheurtjes of andere onderbrekingen, maar ook daar was niets in te vinden. Schiet mij maar in een condoom!

Groetjes Hans.

Dus de voeding ging ook niet zonder feedback omhoog?
In dat geval kan je alweer een heel circuit uitsluiten.

Zoef,

Ik heb inmiddels het schema van de voeding bekeken uit je FL1.6
Ik kan me herinneren dat ik een keer in een GR2.2 een gare SOPS had. Veel uitgedroogde elco's, defecte opto, thyristor defect. Ook allerlei vreemd gedrag, maar na vervangen van ALLE elco's in de SOPS deed hij het weer perfect.

a]
Kun je bevestigen dat je de 140V via een externe voeding hebt aangeboden aan de tv? En als je dit doet/hebt gedaan, werkt de tv toen gewoon?

b]
Je had ook vele onderdelen in de SOPS vervangen, kun je ze nog eens opsommen?

(nu even los van de vragen die ik hierboven stelde)
Het lijkt wel alsof de SOPS niet genoeg energie uit de 280V naar de secundaire zijde kan transporteren. Resultaat: bij een on-the-edge belasting zakt je spanning in elkaar.
De SOPS zou na het bereiken van een bepaalde aan-tijd (en dus ook piekstroom in je primaire wikkeling) de TOR uit moeten schakelen. Dit gebeurt ook (maar misschien te vroeg??) Als de TOR uitschakelt daalt de piekstroom naar nul, waarna er een oscillatie ontstaat in de SOPS-trafo, wat weer terug gekoppeld zou moeten zijn naar het regel-IC.
Bij een opslingering van dit signaal moet de TOR weer inschakelen.
ALS dit "opslinger-signaal" niet werkt, of misschien te laag in spanning is KAN het zijn dat de TOR niet direct word ingeschakeld, en TE lang uit blijft.
MOGELIJK zit er in dit regel-ic een maximale uit-tijd timer, die na het verstrijken van een bepaalde tijd de TOR weer gewoon inschakelt.

Resultaat, de SOPS draait wel, maar met een grote uit-tijd, waardoor er te weinig energie naar de secundaire gaat.

Proefje:
Zet eens 240VAC op je stekker via een variac. Dit is de maximale ingangs-spec van de tv.
Doet hij het nu wel? Is je 140V nu hoger ??

OK, ik weet niet tot in 100% detail hoe dit regel-ic werkt (er bestaan er ongeveer 10.000 , dus.....)
Ik heb wel verstand van switch-mode voedingen, en de basiswerking is overal wel ongeveer hetzelfde.

Als ik het tot nu toe zo bekijk, heeft u de SOPS-trafo al vervangen, inclusief het SOPS-regel-printje, en dit gaf geen resultaat.
Ik heb een vermoeden dat de connector van mainbord naar dit regel-printje rot is, waardoor een terugkoppeling niet of nauwelijks werkt.

Ik weet dat een dergelijke klacht frustrerend is, maar zou u mijn vragen kunnen checken?

Om het even heel simpel te houden, ik heb ALLE componenten vervangen. Die 240 volt had ik ook onderzocht, de spanning op de werktafel is zelfs iets hoger dan 240 volt door de scheidings trafo. Dat heeft ook weleens een probleem gegeven met een toestel wat op de werktafel wel speelde, maar op een ander stopcontakt niet, was een verlopen weerstand.
140 Volt extern aanbieden dat gaat niet, de voeding regelt maar tot max. 80 volt. Alle secundaire spanningen uit de lijntrafo komen goed op, zij het te laag. Output pulsen zijn goed, dus mooi strak. Ook de feed-back line is goed, dat heb ik allemaal nagekeken. De spanning op de ingang van de voeding is 315 volt en blijft dat ook. Kortom er is NIETS te vinden wat niet goed zou zijn.
Dat doet mij denken aan een fout in een K 40. Die kwam eens met een hikkende voeding. Ook hier was niets te vinden en ging dus even in de wachtkamer. Een dag later kwam er een zelfde toestel binnen van exact dezelfde serie met, inderdaad een hikkende voeding. Ook deze was niet te vinden. Toen heb ik de ene voeding over gezet in het andere toestel en dat ging spelen, dus dacht ik de fout zit dus niet in de voeding. Nadat ik die andere helemaal had omgespit was er nog steeds niets te vinden. Toen heb ik de voeding van het toestel die ik spelend had gemaakt in het toestel wat ik op de tafel had staan gezet en, gewoon spelen. Dus om het nog even kort samen te vatten, voeding van toestel A in toestel B gezet en voeding van toestel B in toestel A en beide toestellen bleven spelen en de fout is ook nooit meer terug gekomen.
Dat zijn van die fouten om gek van te worden!

Groetjes Hans.

Zoef,

[quote ]
140 Volt extern aanbieden dat gaat niet, de voeding regelt maar tot max. 80 volt. Alle secundaire spanningen uit de lijntrafo komen goed op, zij het te laag.[/quote]

Bedoel je dat jouw DC laboratoriumvoeding maar tot 80VDC gaat? In dat geval zou je een tweede variac kunnen gebruiken (met netscheiding natuurlijk) en daarachter een gelijkrichter met vette elco. Zo kun je easy 140VDC maken.
Hiermee kan de lijntrafo gevoed worden. De verbinding tussen de eigenlijke 140V en de "verbruiker" moet wel worden onderbroken natuurlijk. OOk even opletten dat de feedback NIET is onderbroken, anders kun je lachen

Als ik dit allemaal zo hoor dan denk ik dat het volgende aan de hand is (aannemende dat je de connector van control-pcb en mainboard al hebt gechecked en hebt doorgesoldeerd):

De SOPS is waarschijnlijk iets te "krap bemeten". Stel deze voeding maakt met alle toleranties op componenten MINIMAAL 80W
TYPISCH 90W
MAXIMAAL 100W
Nu maak je honderd-duizend voedingen, en hiervan zou bv 0,1% maar maximaal 80W kunnen leveren.

Stel je tv (op het moment van assemblage in bv 1985 ) neemt 78 Watt op. Stel je voeding was een "minimale voeding" die dus maar maximaal 80W kan leveren. Dit gaat dus goed.

Nu 20 jaar later zijn er diverse elco's uitgedroogd, en de tv neemt IETS meer vermogen op, zeg 7 Watt extra. Je hebt dus nu 78+7=85Watt nodig, maar je voeding kan maar 80 Watt leveren. Volgens mij zakt dan je spanning in.

Hier en daar vette elco's radicaal vervangen door nieuwe ZOU dit probleem wel eens op kunnen lossen.
De SOPS-elco's had je al vervangen door nieuwe zei je al, maar er zitten nog meer dikke elco's in een tv.
Wat heb je te verliezen door dit eens te proberen?

Op 23 december 2006 19:28:26 schreef hobby-ist:
De SOPS is waarschijnlijk iets te "krap bemeten". Stel deze voeding maakt met alle toleranties op componenten MINIMAAL 80W
TYPISCH 90W
MAXIMAAL 100W
Nu maak je honderd-duizend voedingen, en hiervan zou bv 0,1% maar maximaal 80W kunnen leveren.

Ik geloof dat niet. In normale omstandigheden kan die TV spelen met nog een extra lamp op de voeding. Al meermaals (per vergissing) geprobeerd.

De primaire voeding is zo simpel, dat je makkelijk alles kan vervangen, maar secundair zijn er wel wat aansluitingen.Daar moet wat mis mee zijn.
Heb je pin 1L40 losgelegd? Daar komen nl de beveiligingen enz toe.
Is zener 6373 nog goed en heeft de standby voeding voldoenden spanning?
Als je de sec voedingen extern hebt gecontroleerd, heb je dan die externe spanningen gewoon op de eerste elco gezet zonder iets los te doen? Want anders kan er een diode lek zijn.

Mijn vriend en collega Picasso is sterker dan ik in deze tv. Ik heb hem deze link gestuurd. Je ziet hem wel verschijnen.

[Bericht gewijzigd door Evarist op zaterdag 23 december 2006 20:19:21 ]

De stand-by voeding geeft V-start 19 volt, dus dat klopt.
De 5 volt klopt ook. Dat 1L40 punt van de protectie is - 0.2 volt, dus dat klopt ook. Heb het wel los gehad, doch geen verschil. Alle dioden zijn goed, dus ook los geweest en als er toch eentje zou lekken, dan geeft dat een hogere stroom en dan zou er iets heet moeten worden. Heus, het is allemaal bekeken.

Groetjes Hans.

Wat ik nu schrijf, Zoef , zou je bekend moeten klinken. Als ik die TV zou onder handen nemen, luister ik niet naar wat je al hebt gedaan. Ik vertrek terug van 0 alsof de TV net van de klant kwam, en dan lukt dat vaak. Waarschijnlijk ben je van iets zo zeker dat je het over het hoofd ziet. Laat er eens een collega op los, of wacht even op Picasso.

Ik zij toch, Techniker is geen vak maar een straf!!
KRELIS