Mic amp naar LINE level

Hallo mensen,

Ik wil een condensatormicrofoon op de line-ingang van een digitale videocamera aansluiten. De camera kan ook op mic-level ontvangen, maar de mic-amps in de camera hebben behoorlijk wat ruis... De line-input is al veel beter!

Ik wil dan ook een microfoonversterkertje maken die naar line-niveau versterkt en daar zo min mogelijk ruis aan toevoegd :) Nou zwerven er hier wat schema's rond en Velleman verkoopt ook een kant en klaar bouwpakketje, maar ik weet niet of er (grote) verschillen in kwaliteit zijn?

Het gaat om een simpele mono-versterker zonder fantoomvoeding of gebalanceerd. Wel zou het fijn zijn als ik de versterking nog wat extra groot kan maken (de camera in kwestie houdt wel van een wat sterker line-signaal)

Wat voor eisen stel je eraan? Dus waar word het voor gebruikt?

-De belangrijkste eis is dat het zo ruisvrij mogelijk versterkt wordt.

-De tweede eis is dat ik met een potmetertje de versterking kan regelen.

-Het moet ook portable zijn, dus de boel zal waarschijnlijk moeten werken op 9volt blokjes.

Het doel is om een Senheisser ME66 microfoon aan te sluiten op de line-input van een HDR-FX1 videocamera.

maar waar word het voor gebruikt? huis tuin en keuken opnamen of professioneel gebruik? Gezien de camera lijkt het me wel redelijk semi/pro gebruik?

ME66 / P6 samen ? :)

Ik zou in dit geval denk ik gaan voor een simpele discrete voorversterker als: http://www.circuitsonline.net/circuits/view/9

BC550's ruisen nog wat minder.

kan je niet een tl072 voorversterkertje gebruiken? die ruisen toch ook niet veel? meen dat die veel in mengpanelen werden gebruikt als voorversterker.

Ja, de ME66 en de P6 samen. Zal het aantal ohm wel ff checken van te voren.

@Erik,
Ja, semi / pro gebruik inderdaad.

@Aart, ben verder niet zo thuis in de electronica als velen hier, dus vergeef met even dat ik het vraag, maar kan ik twee dezelfde BC550 transistors gebruiken? (in de originele schakeling zijn het verschillende zie ik...) En als ik naar de electronicazaak ga en zeg dat ik BC550's transistors nodig heb, dan is dat voldoende info of moet dat specifieker?

Nog even een achtergrondinfo vraag: wat maakt dit schema beter dan bijv. het velleman zelfbouwpakketje?

/edit update
Heb net even de camera + een dynamische mic aan een Velleman kitje gehangen (huisgenoot had nog een kastje liggen)

Op zich werkt het wel, maar de output mag wel ietsje harder! (ik moest de camera-input op max zetten) Ook was er nog wel wat ruis te horen, maar die 2 hangen natuurlijk samen.

Dus voordat ik aan het shoppen ga, is het toch wel de bedoeling dat het beter wordt dan het velleman kitje.

[Bericht gewijzigd door Bram1982 op ]

Ik weet ingangs impedantie niet maar kun je niet iets doen met een ingangstrafootje die het signaal wat naar boven pept. Even een extreem ruisarm voorversterkertje ( prof. uitv. ) bouwen is echt geen sinicure, anders waren alle lowcost mengpanelen wel beter.

Een leuke pre-amp is wel te bouwen, maar het moet ook draagbaar blijven. Dat zal toch een van de grotere problemen worden denk ik. Maar ik zal straks eens kijken of ik nog wat leuks kan vinden.

Edit:

http://mysite.verizon.net/tammie_eric/audio/preamp2/preamp2.html

Lijkt me een mooie klein versterkertje met weinig ruis.

[Bericht gewijzigd door Erik op ]

Hier ook nog eentje gevonden:
http://www.geocities.com/ferocious_1999/md/micpreamp2.html

En volgens deze site is de analog devices AD843 en de OPA627 één van de betere op-amps:
http://tangentsoft.net/audio/opamps.html

[Bericht gewijzigd door Bram1982 op ]

Zelfs no-budget paneeltjes (zolang het geen "DJ" rommel is) zijn tegenwoordig wat ruis betreft imo goed genoeg voor bijna alles.
In portable apparatuur is de preamp echter alleen een extra, mag erg weinig kosten en heel zuinig werken op een (te) lage voedingsspanning.

Van de Velleman paketten weet ik niets, aan de andere kant zijn de specificaties van de Co schakelingen ook onbekend, dus vergelijken is toch al lastig ;)
Ik kwam met torren omdat ik toevallig het bekende MX-100 mixertje van Nakamichi onlanks in bezit kreeg.
Voor een optimaal resultaat zul je de dimensionering wel wat aan moeten passen aan je wensen.

Met opamps kan het ook, ik zou dank denken in de richting van de NE5532, als in de andere microfoonvoorversterker op Co. Laat de onzinnige afregeling dan gewoon weg.
Andere ic's om dan eens naar te kijken zijn NE5534 en SSM2017

De schakeling hierboven zou mijn keuze niet zijn; de toegepaste quad rail to rail opamp ruist op papier een stuk meer als een simpele 5532 en de gain is slechts 20 dB.

In mixers zie ik veel ingangstrapjes met torren gevolgd door een opamp, in deze richting.

Ik denk dat ik maar eens een poging ga wagen de NE5532 op-amp gebaseerde versterker te bouwen. (Dat geeft betere kwaliteit begrijp ik?)

Nou gaat het solderen en inbouwen enzo allemaal wel lukken, maar met schema's lezen heb ik geen ervaring: Even een paar noob vragen dus hoor! :)

De zwarte lijnen in het schema zijn toch gewoon verbindingen? Als als ik het zo zie, dan is de ingang 'buitenom' kostgesloten met de uitgang? Ook is de uitgang (plus) weer direct verbonden met de min, dus waar sluit ik nou de plus en min van de input op aan en waar de plus en min van de output?

Ook zie ik bij een paar condensatoren (C3 en C5) niet hoe om ze aangesloten moeten... maakt dat niet uit voor die twee?

Wat betreft die afregeling. Dus gewoon P1 vervangen door een 4k7 weerstand en bij P2 een potmeter aansluiten.

En last but not least: wat is de versterkingsfactor van deze schakeling? Het velleman kitje doet 40db en het zou mooi zijn als deze het wat dat betreft iets beter doet

Op 18 januari 2007 00:51:48 schreef Erik:
kan je niet een tl072 voorversterkertje gebruiken? die ruisen toch ook niet veel? meen dat die veel in mengpanelen werden gebruikt als voorversterker.

Op 18 januari 2007 11:19:36 schreef Erik:
Een leuke pre-amp is wel te bouwen, maar het moet ook draagbaar blijven. Dat zal toch een van de grotere problemen worden denk ik. Maar ik zal straks eens kijken of ik nog wat leuks kan vinden.

Edit:

http://mysite.verizon.net/tammie_eric/audio/preamp2/preamp2.html

Lijkt me een mooie klein versterkertje met weinig ruis.

Deze jfet opamps vermijden in voorversterkers, deze oudjes ruisen als de nete. NE5532/34 is de betere keuze. Of moderne OPA's van TI/BB

Op 18 januari 2007 13:41:03 schreef Bram1982:
Ik denk dat ik maar eens een poging ga wagen de NE5532 op-amp gebaseerde versterker te bouwen. (Dat geeft betere kwaliteit begrijp ik?)

Nou gaat het solderen en inbouwen enzo allemaal wel lukken, maar met schema's lezen heb ik geen ervaring: Even een paar noob vragen dus hoor! :)

De zwarte lijnen in het schema zijn toch gewoon verbindingen? Als als ik het zo zie, dan is de ingang 'buitenom' kostgesloten met de uitgang? Ook is de uitgang (plus) weer direct verbonden met de min, dus waar sluit ik nou de plus en min van de input op aan en waar de plus en min van de output?

De in en uitgang zijn coaxiaal getekend, het midden zit niet verbonden met de buitenste cirkel.

Ook zie ik bij een paar condensatoren (C3 en C5) niet hoe om ze aangesloten moeten... maakt dat niet uit voor die twee?

Nee, deze hebben geen polariteit

Wat betreft die afregeling. Dus gewoon P1 vervangen door een 4k7 weerstand en bij P2 een potmeter aansluiten.

Beide potmeters gebruiken, P1 regel je zo af dat links van C4 de halve voedingsspanning staat.
P2 regelt de versterking.

En last but not least: wat is de versterkingsfactor van deze schakeling? Het velleman kitje doet 40db en het zou mooi zijn als deze het wat dat betreft iets beter doet

Bijna 100x, is ook 40dB spanningsversterking

[Bericht gewijzigd door Henry S. op ]

Henry, heel erg bedankt voor de uitleg! Ben zelf ook nog even aan het experimenteren geweest en heb even een test gedaan:

A)
Eerst een condensatormicrofoon (Sony ECM-957) direct op de camera aangesloten

B)
Daarna de camera op LINE gezet en een velleman kitje er tussen gezet (op max versterking - 40db)

Het vervelende is dat de 40db gewoon eigenlijk te weinig is en ik uiteindelijk evenveel ruis heb... Dat er via de line wel een beter s/n ratio te krijgen is blijkt wel als ik de headphone out van m'n surround setje aansluit op de line in van de camera. Ik stuur d'r gewoon een wat sterker signaal in. Het is dus eigenlijk vrij noodzakelijk dat de versterking op meer ingesteld kan worden dan die 100keer / 40db...

Verder weet ik niet of je op deze schakeling zowel 600 ohmige mic's (bovengenoemde Sony) alsook 200 ohmige mic's (Sennheiser ME66) kan aansluiten?

Ik weet niet hoe deze microfoon intern in elkaar zit (`transformerless'), maar het lijkt me niet onmogelijk dat je de helft signaal verliest als je de return aan gnd hangt. Het is niet enorm veel, (3dB) maar wel wat.

Allicht flauw, maar de batterij in de fantoomvoeding is niet toevallig leeg / een 1.2 V accu / etc. ?
Specificaties van de camera even opgezocht; kort samengevat:

- Line in: 325 mV in min. 47 k ohm line in,
- Line out: idem bij een uitgangsimp van max. 2k2
- Mic in: 0.388 mV in 6k8, met DC 2.5 a 3V (ws op de Ring, zoals bij PC mikes ? )

Uit de microfoon komt 50 mV / Pa, dat is 50 mV bij 94 dB SPL, ik zou verwachten dat 40 dB gain genoeg is voor de meeste toepassingen ( komt neer op 70 dB SPL voor volle uitsturing op de line input)

Staan alle instellingen (audio set menu & dial) goed ?

[slightly off-topic]
@ Henry: Wat is het nut van die DC-afregeling ? Naar mijn idee scheelt het afregelen *uitzonderlijk* weinig in de headroom, zelfs bij het gebruik van 5% weerstanden. Of dient hij een ander doel ?

[Bericht gewijzigd door Aart op ]

De microfoon heeft van zichzelf geen erg sterk signaal in vergelijking met de ME66 of de Audio Technica AT4073a, maar is ook niet uitzonderlijk laag. Hij doet het verder ook prima, zowel op m'n oude TRV-60 cam als op andere inputs (minidiscs) Batt. is overigens goed, nieuwe duracell 1.5v - voor de zekerheid ook nog even nagemeten.

Instellingen staan ook goed: Geen windfilters, geen AGC, geen limiters (zitten er ook niet op) enz. Gewoon de input op line level en de audioknop helemaal op 10 (max) en een Velleman kitje op 40db (max). Helaas is het volume dan nog eigenlijk iets te zacht, laat staan dat ik het volume op de camera naar 50% kan draaien om zo de ruis tegen te gaan!

Heb dus echt nog wat db's erbij nodig...

Op 18 januari 2007 17:03:59 schreef Aart:
[slightly off-topic]
@ Henry: Wat is het nut van die DC-afregeling ? Naar mijn idee scheelt het afregelen *uitzonderlijk* weinig in de headroom, zelfs bij het gebruik van 5% weerstanden. Of dient hij een ander doel ?

Van mijn part mag je P1+R1 vervangen door een 10k weerstand, de tolerantie zal idd weinig in headroom uitmaken. En als je gelijke weerstanden haalt (aan een tape-je) dan zijn ze vaak nagenoeg gelijk.

@Bram: Je kan de gain verhogen door R4 te verhogen.
R4=47k - gain is 470x - 53dB, op straffe van ruis!
Probeer eens R4-22k - gain 220x - 47dB, ook natuurlijk met toename van de ruis.

Verder vind ik het met Aart vreemd dat 40db niet genoeg is...

Nogmaals bedankt voor jullie adviezen. Heb n.a.v het schema een echte versie gemaakt op een standaardprintje. Zowaar werkte de schakeling (bedoel daarmee mijn layout-plan-en soldeerkunsten) in één keer! Alleen de potmeter deed weinig... denk dat ik daar een logaritmische voor nodig heb???

De versterking is ook prima - hij gaat wat harder dan het Velleman kitje van 40db. Heb de 47k weerstand gebruikt. Echter is de ruis wel aanwezig en maakt het signaal daarmee nagenoeg gelijk aan de interne amp van de camera. De camera zelf is misschien nog ietsje beter... Geeft ook wel aan dat de camera (alhoewel het geen pro cam is) toch heel redelijk scoort.

Over de db's: 40 is inderdaad genoeg, maar omdat ik merkte dat wanneer je meer power de cam instuurt je relatief minder ruis overhoudt, zocht ik in die richting ook een 'oplossing' Anyway, alhoewel ik d'r verder denk ik niks meer mee ga doen was het wel leuk om eens zoiets te bouwen en voor die paar euro is 't ook geen investering te noemen.

Een log potmeter is idd het beste. :)

Mocht je verder willen experimenteren, in de nieuwe Elektuur staat een microfoonversterker met transistors die ruisarmer is dan een opamp en met versterking tot 70dB.
http://www.elektuur.nl/Default.aspx?tabid=27&art=91007947&PN=O…