Leuke. Ik luisterde vanochtend naar de radio en gezien mijn gebrekkige ontvangst (god moge wete waarom dat zo is) ben ik dus aangewezen op hele sterke zenders. Net na tilburg had ik alleen nog maar even Decibel FM.
Die naam zette me aan het denken..... DECI-bel... DECI-meter.... DECI-liter......
bestaan er dan ook CENTI-Bel, Bel, KILO-BEL, MILLI-Bel????
zomaar stomme vraag. Als dat zo is, dan is 10 dB dus eigenlijk 1 bel.... 1B.
Nog leuker waar is dat dan vast gelegd? Als dat in audio is, dan is het haast onmogelijk om 1 bel of 10 dB te meten...
OFWEL.. Waar komt die decibel vandaan en waar is hij vastgelegd?
De naam komt van mijnheer Bell af.
Ja, 1 Bell = 10 decibel!
De decibell geeft alleen maar de verhouding tussen 2 getallen aan, komt niet specifiek uit audioland.
Zie wikipedia o.i.d.?
I know, ik heb gekeken. Ik weet dat dB verhoudingen aangeeft. Niet dat het van mijnheer bell (uitvinder van de telefoon toch??) af kwam, maar dat had ik kunnen gokken.
volgens wikipedia komt de dB af van de verzwakking over 1 km telefoonkabel.... MAar wat is dan 1 dB in audioland? Als je op VU meters kijkt zal men uitgaan van het maximaal gedefinieerde lijn signaal en hoever men daarvan afwijkt. Als men echter naar geluidsdruk meters gaat kijken..... Wat is dan de referentie????
Op 13 februari 2007 07:39:00 schreef High met Henk:
Als men echter naar geluidsdruk meters gaat kijken..... Wat is dan de referentie????
laagst waarmeenbare geluid voor het menselijk oor als ik het goed heb
De Bell eenheid is praktisch gezien te groot, hetzelfde als afstanden in km. 
Op 13 februari 2007 07:27:26 schreef Zonnepaneeltje:
[...]
De decibell geeft alleen maar de verhouding tussen 2 getallen aan, komt niet specifiek uit audioland.
Zie wikipedia o.i.d.?
De Bell is niet zomaar een verhouding.
Bell wordt meestal voor vermogen gebruikt, maar kan voor willekeurig welke andere eenheid gebruikt worden.
dBW = 10Log(Vermogen in watt/1watt) Dit is dan het vermogen t.o.v. een watt
Je hebt ook:
dBm = 10Log(Vermogen in watt/10^-3)
Dat is 1 dB t.o.v. een milliwatt (dit kan ook voor centiwatt microwatt nanowatt, etc.)
Maar voor volt heb je iets anders:
dBV = 20Log(Voltage in V)
Die 20 komt van het volgende: als we P = UI schrijven als P=U^2/R dan kunnen we bovenstaande vermogens verhouding schrijven als 10log(U^2/R/U0^2/R0) (waarbij U0^2/R0 is waar ten opzichte je de dB uitdrukt) met R = R0 levert dit
10log(U^2/U0^2) oftwel 2*10 log(U/U0) en dus
dBV = 20Log(Voltage in V/1Volt)
Ook dit kun je weer nemen in uVolt, nanoVolt, centivolt Kilo volt, etc.
Die factor 10 is bij mijn weten vrij willekeurig gekozen om bij praktisch gebruik prettige getallen zonder cijvers achter de komma te verkrijgen.
[edit]
Bij dB SPL (Sound Pressure Level) is de referentie 20 micro-pascal drukverandering, dus 0 dB SPL.
[Bericht gewijzigd door Aart op ]
Op 13 februari 2007 13:29:09 schreef surge_me:
Bell wordt meestal voor vermogen gebruikt, maar kan voor willekeurig welke andere eenheid gebruikt worden.dBW = 10Log(Vermogen in watt/1watt) Dit is dan het vermogen t.o.v. een watt
Je hebt ook:dBm = 10Log(Vermogen in watt/10^-3)
Dat is 1 dB t.o.v. een milliwatt (dit kan ook voor centiwatt microwatt nanowatt, etc.)
Maar voor volt heb je iets anders:
dBV = 20Log(Voltage in V)Die 20 komt van het volgende: als we P = UI schrijven als P=U^2/R dan kunnen we bovenstaande vermogens verhouding schrijven als 10log(U^2/R/U0^2/R0) (waarbij U0^2/R0 is waar ten opzichte je de dB uitdrukt) met R = R0 levert dit
10log(U^2/U0^2) oftwel 2*10 log(U/U0) en dus
dBV = 20Log(Voltage in V/1Volt)Ook dit kun je weer nemen in uVolt, nanoVolt, centivolt Kilo volt, etc.
Rekenvoorbeeldje:
Stel een versterker met ingangsimpedantie 10 kOhm en uitgangsimpedantie 10 Ohm. Ingangsspanning 1 volt, uitgangsspanning 1 volt.
Spanning wordt 1x versterkt, spanningsversterking is dus 0 dB.
Vermogensversterking is echter meer, ingangsvermogen is
1/10000 W, en uitgangsvermogen 1/10 W.
vermogensversterking is een factor 1000, oftewel 30 dB.
hoe het werkt en hoe je eraan moet rekeenen weet ik, het ging mij zuiver om de oorsprong en idd SPL. Stom ik had het kunnen weten, Dank u Aart.
Fuzzbass
Mijn echte naam: Joris | Mijn elektronica website: Fuzzcraft.com
De deciBel is twintig maal de exponent van de verhoudingsfactor van twee getallen. Als je een vermogenssfactor wil uitdrukken in deciBels, dan vermenigvuldig je dus spanning met stroom en krijg je een schaal van tien maal de exponent van de verhoudingsfactor van twee getallen. Simpel (niet echt).
muddy
Magnetische flux loopt altijd in gesloten paden, elektrische stroom niet per se (volgens de wet van Ampère), want: elektrische lading kan ophopen.
LOL dit noem ik nou toeval: ik lag gisteren in bed (je kan maar aan iets denken) en dacht precies hetzelfde. Waarom noemen ze dat in godsnaam DECI bel. Hierbij is mijn vraag van de DECI al wel opgelost, maar toen dacht ik: waarom dan precies deci, en geen centi, mili of iets anders?
Makkelijk: nu komt er bij een verdubbeling van het vermogen steeds 3 dB bij (handig getalletje om mee te rekenen), bij verwijdering van 1 meter gaat er 6 dB af (ook een handig getalletje)
Op 13 februari 2007 19:56:08 schreef muddy:
rekenen), bij verwijdering van 1 meter gaat er 6 dB af (ook een handig getalletje)
Die 6 dB hangt ook van de dempingsfactor van je medium waar je golf (geluids golf?) door heen gaat.
Er zijn media die bepaalde frequenties heel sterk dempen en andere doorlaten (denk aan een cd, zichtbaar licht gaat er niet door heen, licht van sommige lasers wel) daarmee ligt het ook nog eens een keer aan wat voor soort frequentie je hebt hoeveel demping je krijgt.
Dat getal van 6dB zal alleen gelden bij speciale gevallen.
muddy
Magnetische flux loopt altijd in gesloten paden, elektrische stroom niet per se (volgens de wet van Ampère), want: elektrische lading kan ophopen.
Ja dat snap ik. Het gaat mij vooral over het feit dat het makkelijke getalletjes zijn, allemaal tussen 1 en 10.
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Op 13 februari 2007 07:39:00 schreef High met Henk:
mijnheer bell (uitvinder van de telefoon toch??) af kwam, maar
sir Graham bell...
ik dacht... dat dat ook een akkefietje: "wedstrijdje wie het eerst bij het octrooiburau is?" was... en dat dus een ander eerder was met uitvinden (of gelijktijdig) maar minder hard kon rennen...
net zoals edinson niet de eerste was die de gloeilamp uitvond.
@LL kun je je post hierboven IETS verduidelijken? Bell was toch de eerste met een telefoon? en wie vond dan de gleoilamp uit? ik heb geleerd edison hoor....
Monster_Henry
My brain's all broken, but I'm feelin' alright, I feel like I'm chokin', but I'm feelin' alright, I'm goin' down fast, but I'm feelin alright, I'm not gonna last,but I'm feelin ALRIGHT! Oh Henry
Er was de een of andere Italiaan (Dacht toch dat het een italiaan was) die officieel eerder was, maar Bell had een betere marketing/ kende meer mensen,...
Anoniem
Ben je niet in de war met "Marconi" maar die deed het "draadloos" (nou ja wel met grote antennes)
Monster_Henry
My brain's all broken, but I'm feelin' alright, I feel like I'm chokin', but I'm feelin' alright, I'm goin' down fast, but I'm feelin alright, I'm not gonna last,but I'm feelin ALRIGHT! Oh Henry
http://en.wikipedia.org/wiki/Telephone#History
Credit for inventing electric telephone remains in dispute. Antonio Meucci, Johann Philipp Reis, Alexander Graham Bell and Elisha Gray, amongst others, have all been credited with the invention.
En terug OnTopic: we zijn momenteel op het school bezig met exponentiele/logaritmische functies/...
De leerkracht ging heel die decibel theorie eens uit de doeken doen, heb ook ineens gevraagd voor wat papieren er over, hopelijk heeft hij ze morgen bij! Weet ik dat ook weeral
[Bericht gewijzigd door Monster_Henry op ]
Anoniem
Logaritmische rekenmethodes werden bedacht omdat met lineaire rekenwijze het onmogelijk was om zeer grote verhoudingen op één grafiek weer te geven. Veranderingen va 1% zijn nog net zichbaar. Maar als het gaat om verhoudingen van 1/1miljoen of 1/1 miljard is dit alleen met logaritmen goed te doen.
Dergelijke probleemstelling deed zich als een der eerste voor bij telegraaflijnen en telefoonlijnen. Maar daar werden natuurlijke logaritmen met grondgetal e= 2,718 (Ln) gebruikt.
Verzwakking werd in Neper uitgedrukt.
De eenheid Bel is er vooral gekomen omdat met Nepers alleen in spanning en niet met vermogens kan gerekend worden, wat een grote handicap was voor audio, geluid en radiosystemen.
De eenheid Bel is te grof en daarom wordt voor het gemak de deciBel =1/10 Bel gebruikt.
Een enorm voordeel van rekenen in dB's is dat de berekeningen sterk vereenvoudigd worden. Versterkingen en verzwakkingen in een keten worden van vermenigvuldigingen en delingen herleid tot simpele sommen en verschillen, waardoor je vaak het resultaat direct doorziet, of uit het hoofd kunt berekenen.
[Bericht gewijzigd door Anoniem op ]
Lucky Luke
Eluke.nl | handgetypt | I'm a poor, lonesome cowboy, with a long, long way to go.
Op 13 februari 2007 21:59:53 schreef High met Henk:
@LL kun je je post hierboven IETS verduidelijken? Bell was toch de eerste met een telefoon? en wie vond dan de gleoilamp uit? ik heb geleerd edison hoor....
quote van wikipedia
De uitvinding van de gloeilamp wordt vaak toegeschreven aan Thomas Alva Edison. Edison was echter slechts een van de velen die bijdroeg aan de ontwikkeling van een praktisch middel om met elektriciteit licht te genereren. De reeds bestaande koolstofbooglamp was ondanks het helder witte licht niet praktisch genoeg. In 1801 experimenteerde Humphry Davy al met een gloeiende platina draad, die echter onmiddellijk verbrandde. In 1854 slaagde Heinrich Göbel erin de eerste echte gloeilamp te maken. Zijn gloeilamp bestond uit een verkoolde bamboevezel in een vacuümgezogen eau-de-colognefles. Hij kon de fles vacuüm trekken door deze te vullen met kwik en hem daarna leeg te laten lopen. Door het vacuüm kon de bamboevezel niet verbranden. Göbels lamp brandde 400 uur. Edison vroeg 25 jaar later octrooi aan op een zelfde soort lamp. Göbel betwistte het patent voor de rechtbank en kreeg in 1893 zijn gelijk. Hij overleed echter in hetzelfde jaar.
had het ergens gelezen, niet op wikipedia maar daar staat het ook: de gloeilamp is in 1854 uitgevonden door Heinrich g<O+Umlaut>bel
hmm dank u, nooit geweten...