Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Ik heb hier een SEG TV met een Vestel chassis 11AK30-2 waar een probleem in zit.
Als ik weet waar het probleem zit, dan was de helft van het probleem al opgelost!
Ik heb wel geluid, maar geen beeld. In eerste instantie de voeding gemeten en die werkt goed, dus dat is OK.
Wat er gebeurt is dat de hor. sturing wordt afgekapt.
Er is even een output van de lijntrafo, maar dat is te kort om daar iets op te meten.
Voeding naar de lijntrafo los geeft een perfecte lijnaansturing zoals die behoort te zijn. Ook alle hulpspanningen willen even op komen. Alle elco's en condensatoren in de lijntrap gehad en die zijn OK.
Het enige wat niet komt is de G2 spanning, die is er ook niet heel even. Hoogspanning komt er wel, maar is veel te laag. Dus conclusie was, lijntrafo defekt.
Deze is vervangen en de nieuwe doet precies hetzelfde!
De BU808DF is ook goed, ik heb hem er zelfs uitgehaald en even in een proef met spanning en een generator getest, er gaat een blok in en er komt een perfecte blok uit. Wie kan mij vertellen hoe ik de protectie kan omzeilen, zodat er meer tijd is om te meten.
In principe zou het toestel moeten werken, maar doet dat niet! Wie kan mij gelukkig maken? Waar kijk ik overheen?
Groetjes Hans.
Hoi Zoef. Ik som even wat op. Deugt de software? Misschien kan je dit testen met de Eeprom er uit.
Zit de BB niet kort, waardoor de hsp/g2/focus spanning niet opkomt.
Komt de VD deflectie op?
Komt een goede Hpulse toe op pin 40 µP? Zo nee, verdenk C618 C619 en de schakeling die er achter staat.
Laat je iets weten?
Edit C613 (driver)?
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Bedankt Evarist, maar de genoemde punten had ik al gehad.
Als de voeding, die dus normaal werkt, wordt afgekoppeld van de lijntrap dan heb ik een perfecte sturing, echt zoals die moet zijn. Ook de output van de trafo is strak en alle condensatoren die iets met de lijntrap of de sturing te maken hebben zijn vervangen. Vert. output is er ook, doch niet langer dan de lijntrap werkt. Ook met de focus en de G2 kabel los van de BB print krijg ik geen G2 spanning op de kabel. De beeldbuis is getest met de BMR90 en die is echt 100%, dus schiet mij maar lek.
Waarom wordt de sturing naar de lijntrap afgekapt als de lijntrafo moet gaan werken en waar zit bij dit toestel de protectie. Als ik die kan omzeilen, zodat de lijnsturing blijft, dan kan ik weer wat meer doen, ik heb er geen schema van maar weet wel zo ongeveer de opbouw en wat daar moet gebeuren.
Dus, wie volgt?
Groetjes Hans.
En komt die sturing toe op pin 40 van de µP? Ik denk dat de processor daar controleert of er sturing is. Misschien kan je ze los leggen en werkt de beveiliging dan niet meer?
Ronald45
Golden Member
Ik denk maar even op mijn simpele manier mee, soms helpt (te) simpel denken wel eens 
Kan er geen secundaire sluiting of overbelasting zijn waardoor de G2 wegblijft? Want misschien maakt G2 deel uit van dezelfde wikkeling als een sec spanning?
Groetjes Ronald.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Evarist, even iets wat mij niet duidelijk is, is die pin 40 een feed/back van de lijntrafo, of komt die van de drivertrap terug. Als ik de voeding naar de lijntrafo los maak, dan is en blijft er sturing aanwezig, moet de lijntrafo mee gaan werken, dan is het gelijk over. Ook heb ik de HS info aan massa gelegd, maar dat maakte geen verschil, dus kan het daar niet van komen.
rfbroek: ook leuk dat je mee denkt, maar een ervaren techneut zal deze mogelijkheden het eerst gaan onderzoeken, dus heb ik dat uiteraard ook bekeken.
Dit geval doet mij denken aan een eerder soortgelijk geval,
een TV combi. Daar was mijn eerste conclusie dat de lijntrafo defekt moest zijn hetgeen ook in de metingen naar voren kwam.
Dus nieuwe er in en probleem bleef. Het gehele chassis doorgespit en niets te vinden.
Toen heb ik besloten de protectie uit te schakelen na uren zoekwerk.
Het toestel ging spelen, maar had een knik in de hor. lijnen dus een hor. lin. fout.
Hor. eindtransistor werd bloed heet dus duidelijk iets in de afbuiging.
Toen kwamen er rookwolkjes uit de lijntrafo, wat volgens mij niet hoort!
Dus die nieuwe lijntrafo zo uit de doos bleek niet goed te zijn en na weer een lijntrafo, uiteraard van hetzelfde type te hebben geplaatst, was het weer goed.
Hier ben ik dus knap op voor schut gegaan!
Groetjes Hans.
Het betreft pin 40 op de processor. Daar komt signaal op vanuit de hsp schakeling. Bekijk het schema maar eens.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Dat is juist het proleem, ik heb geen schema! Als jij er wel eentje hebt, dan zou ik dat graag in mijn mailbox terug zien. Wel is PDF als dat kan, PPF files kan ik niet openen. Op een andere topic staat het ook in PPF.
Groetjes Hans.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Dat signaal op pin 40, R537 is aanwezig. Ben vanavond maar weer eens een uurtje aan het spitten geweest en heb hem één keer aan de praat gekregen.
Ik heb die weerstand van 5R in de voedingslijn naar de lijntrap er uit gehaald en even een grote 120R er tussen gehangen.
Daarmee ging hij spelen, uiteraard was het beeld niet stabiel, maar was er wel en er was verder ook geen afwijking te zien behalve dan dat de O/W en de beeldbreedte niet klopten uiteraard door een te lage voedingsspanning.
Hierbij viel mij op dat de sturing naar de lijntrap in 2 fasen opkomt.
Eerst heel even veel te klein en een paar tiende van seconden later normale waarde.
Bij het normaal werken met de originele 5 ohm weerstand komt alleen de kleine sturing en de 2e sturing komt dan helemaal niet meer.
Ra ra wat is dat, iemand nog een suggestie?
Groetjes Hans.
Die sturing komt in 2 fasen op. Het is de softstart. Met de 5 ohm weerstand moet de processor toch een fout zien, waardoor hij niet naar de 2de fase overgaat. Ik zal straks nog even verder zoeken op het schema of ik wat kan vinden.
Ik vermoed dat de hoogspanning wel in orde zal zijn maar dat de processor daar verkeerde info over krijgt.
jongensenwetenschap
Mama look, -a-booboo
zonder dit model te kennen. Dit verschijnsel is, was,typisch voor een defekte straalstroombegrenzing. (veel te gevoelig geworden door bvb een onderbroken weerstand aan de voet van de tht winding en hierdoor wordt er te vlug aan de noodrem getrokken)
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Bedankt voor de tip, maar die mogelijkheid had ik al eerder bekeken.
Groetjes Hans.
Zoef de Haas.
Hoe het werkt is niet belangrijk, als het maar werkt!
Het probleem is opgelost! Ik heb maar weer eens mijn blokgolf generator van stal gehaald en heb daar het toestel mee gestart, dat ging goed totdat mijn hor. eindtor de geest gaf.
Toestel ging wel even werken dus nieuwe tor er in en starten, alleen had ik toen een hor. lijn!
Was eerst niet zo, dus de vert. eindtrap had spontaan de geest gegeven.
Nieuwe IC er in en spelen! Dat van het vert. IC had niets te maken met de eerdere fout, dat was een toegift.
De werkelijke oorzaak was een gaatje kleiner dan een speldenpunt en alleen zichtbaar met een loep X20 in de isolatie aan de achterkant van de BU.
Heel wat gekke dingen mee gemaakt, maar dit slaat alles!
Groetjes Hans.
Ronald45
Golden Member
Al met al dus een mooie voorstelling incl toegift.
Knap dat je t zo gevonden hebt Hans!
Groetjes Ronald.
Op 27 juni 2007 16:30:14 schreef Zoef de Haas.:
Heel wat gekke dingen mee gemaakt, maar dit slaat alles!Groetjes Hans.
tis ook een vestel ej 
dat zijn gewoon zeer vreemde apparaten
Knap gevonden. Was een plastic case? Nooit gehad maar wel met micaplaatjes. Dan is dat zichtbaar in het donker.