hello, ik ben nieuw hier , hopelijk kunnen jullie mij helpen
Ik heb dit jaar een eindwerk voor mijn laatste jaar industrieel ingenieur.
oprdacht: uitvoeren van HHC(hill holder control) op een wagen.
HHC is een nieuwe optie die de remmen automatisch bekrachtigd als je stil staat op een helling vanaf 2%. Als je wil aanzetten zal vanaf dat het motorkoppel hoog genoeg is die auto vertrekken zonder achteruit te bollen. Als het langer dan +-2sec duurt om tot het gewenste motorkoppel te geraken zal het bekrachtiging systeem zowieso lossen.
Nu moet ik dat uitvoeren op een auto die die optie nog
niet heeft. De auto moet dus vanaf dat je op een helling stil staat automatisch gaan remmen en deze rem pas lossen nadat
1)er voldoende koppel aanwezig is om niet achteruit te bollen en zo te kunnen vertrekken
2)of als men de rem lost en na 2sec niet probeert aan te zetten
3)of als men hem in achteruit zet.
Ik dacht aan de volgende oplossing:
- gyrometer voor de hoekbepaling van de wagen of eenvoudiger met een kwikschakelaar om de kosten te drukken
-wielsensor voor detectie van al dan niet rotatie van het wiel of signaal aftakken van de versnellingsbak
-automatische rembekrachtiging tussen de leidingen trachten te zetten. Ik heb hiervoor een abs pomp liggen waarvan ik de sturing heb afgehaald, dus nu enkel nog de klemmen voor het aansturen van de ventielen en de pomp
-rempedaalsensor aftakken
-signaal van het achteruit rijlicht
-dan moet ik een mannier vinden om het motterkoppel te meten en te vergelijken met het nodige koppel om te vertrekken. Aangezien dit redelijk kostelijk is om het koppel aan de aandrijfassen te meten dacht ik anders aan een LVDT in de motorruimte te plaatsen die de kanteling van de motor weergeeft dit geeft ook een indicatie van het koppel en is makkelijker te meten
-al deze componenten zouden dan via een printplaatje gestuurd worden die ik zelf nog in elkaar moet steken.
ik heb weinig kennis over elektronica en heb geen idee hoe ik al deze componenten moet sturen of hoe ik er best aan begin.
alle hulp is welkom; mogelijke oplossingen, info over componenten of hoe ik zo een printplaat kan maken...
laat jullie maar eens gaan
alvast bedankt
greetz clyde
Henry S.
Moderator
Confucius says chà bù duo. Deze post is niet door ChatGPT gegenereerd. De 2019 CO labvoeding.
http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138 graag even doorlezen.
Koppel kan je meten door en rekstrookje op de aandrijvende as te plaatsen, torsie van de as is een maat voor het aandrijfkoppel.
Jochem
If you want to succeed, double your failure rate.
Kijk, dit klinkt nog eens naar een eindwerk!
Moest het effe kwijt, zie hier zo vaak dingen langs komen die ik die naam niet zou durven geven....
De meeste eindwerken die hier voorkomen zijn ook voor een lager studieniveau.
Ik vind dat de moeilijkheid van dit eindwerk meer in het praktische uitvoering ligt dan in het denkwerk. Eenmaal je de geschikte signalen hebt is de rest kinderspel.
Je zult er in ieder geval veel door bijleren.
hopelijk kunnen jullie mij nu wat helpen.
Ik zou zelf een printplaat willen solderen maar weet niet goed welke componenten ik moet kopen en hoe ik ze moet aansluiten.
Ik heb het elektrisch uitgewerkt, aan de hand van hulprelais en dergelijk gelijk in een zekering kast van een huis. maar weet niet hoe ik dit op een printplaat krijg.
Enige hulp zou echt super gewenst zijn
dit zijn de verschillende signalen die moeten verwerkt worden:
-rempedaalsensor: 12V on/off contact
-snelheidssensor: blokgolf 3V variabele frequentie
-achteruitrijcontact : 12V on/off contact
-hellingssensor: 12V on/off contact
-sturing kleppen HCU: 12V on/off contact
-sturing pomp: 12V on/off contact
-ventiel A: 12V on/off contact
-ventiel B: 12V on/off contact
de werking is als volgt:
bij gewone werking dus rusttoestand: ventiel B 12V krijgen
ALS:
signaal afkomstig van snelheidssensor 0V is
en
Hellingssensor geef 12 V door
en
rempedaal geeft 12V door
En
achteruitrijlicht geeft 0V door
dan moet:
pomp berkrachtigd worden 12v
naar ventiel A 12V sturen
ventiel B 0v sturen
als vervolgens;
koppelingspedaal 0V geeft
of
achteruitrijlich krijgt 12V
dan;
pomp 0v
ventiel A 0v
ventiel B 12v
Volgens mij moet dit nie zo moeilijk zijn om dit te maken via and poorten en dergeleke maar weet niet goed hoe ik van start moet.
alvast bedankt
(Z)weetvoetje
Hogepriester in het genootschap der mexicaanse hond. // // Aan 2% van de mensen is 50% van het bezit ; 1% van het bezit is aan 50% van de mensen.
Ik kan je aanraden om het op te bouwen met losse logica, geen microcontrollers. Dat kan later altijd nog, maar dan wordt het meteen weer een stuk geavanceerder.
Als je ouderwetse Cmos logica neemt, dan kan je het direct op het boordnet aansluiten. (dit werkt tot 15V)
Dit zijn de chipjes waarvan de naam begint met hef 4xxx. Zie het IC databeest voor de verschillende mogelijkheden: http://www.circuitsonline.net/icdb/ (er bestaan er nog meer)
Ik neem aan dat je weet wat de verschillende poorten doen.
Om de uitgangen te sturen heb je FET's nodig. die kan je bijvoorbeeld zo schakelen:
met in plaats van de solenoid dan het apparaat dat je erop aan wilt sluiten. R2 mag 100k zijn.
Het signaal van de snelheidssensor zal je een beetje op moeten krikken met een comperator.
als het ingang signaal moet omgezet worden van de snelheidsmeter van input 0V naar output 12V bij stilstand en als de wagen rijdt van ..V naar 0V output
klop deze schakeling dan?
Op 3 juli 2007 21:27:42 schreef acheron:
Koppel kan je meten door en rekstrookje op de aandrijvende as te plaatsen, torsie van de as is een maat voor het aandrijfkoppel.
En hoe wou je die as bedraden? 
Rekstrook op de motorsteun zou ik zeggen.
--edit--
Oeps, dat had TS in zn startpost al bedacht.
ik heb positie van de koppelingspedaal via mico switch genomen als voorwaarde ipv koppel
iemand feedback voor dat schema?
MGP
LDmicro user.
Voor de opamp zou ik een LM358, LM2904 oid nemen, die werken beter wanneer de signaalniveau's dicht tegen de GND zitten.
Ook staat de 1N4848 diode niet goed, zet daar een weerstand van 1K.
De diode kun je gebruiken om de ingang te beschermen, dus met de kathode aan de ingang en de anode aan de GND.
Parallel op de diode een Ctje plaatsen van 1nF om de ingang te ontstoren.
En maak dan eerst eens een testopstelling.
free_electron
Silicon Member
Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
een paar problemen.
bij verchllende hellingen heb je verschillend koppel nodig .... dus je zult die koppelopnemer en de hellingopnemer analoog moeten maken....
wat als de wagen met de neus naar beneden staat ? zorg mar dat je dat kan detecteren en dan dat systeem uitschakelt ... anders zul je nogal vooruitvliegen ...
ik denk dat daar vele meer komt bij kijken.
als ik metn mijn 'automatic' in san francisco aan de lichten sta op een van die 30 en meer % hellingen daar en ik laat de rem los dan bolt dat ding niet achteruit. en dan is daar serieus meer holdpower voor nodig dan voor een van die molshopen in belgie van 2% helling ...
ik denk dat die dingen anders werken.
- motor ontkoppelen.
- remmen afknijpen
- rolt ie achteruit : harder knijpen. je knijpt dus alleen net 'hard genoeg' en nooit potdicht.
op het moment dat er gas gegeven wordt ( je wilt gaan rijden ) : wacht tot er voorwaarts signaal komt ( de motor ontwikkeld op dat moment meer power dan de holdpower van de rem en de wagen beweegt voorwaarts.
en los dan de rem geleidelijk aan tot er een bepaald toerental bereikt is van de as.
alrik
de meeste problemen los je op door er geen probleem van te maken.. de rest heeft alleen wat tijd nodig
Hmm leuk eindwerk 
Wel pittig maar te doen enkel rijzen er wel vragen bij mij op ofdat je gebonden bent aan een hand geschakelde auto of automaat. Een automaat is namelijk veel makkelijker te doen dan geschakeld. Ook voorzie ik veiligheid een beetje inhet gedrang komen ivm het ontbreken van diverse terug koppeling signalen. Een kwikschakelaar zou ik niet gebruiken omdat je hier ook met versnelling en afrem krachten te maken hebt. Het motor koppel is trouwens wel uit te lezen via CAN.
@MGP :thx MGP maar ik heb voor het moment echter enkel de componenten van op de foto en geen andere. maandag kan ik er achtergaan.
Ik heb de opstelling eens gemaakt en getest vanop de foto:
dus batterij 12v +op bovenlijn en massa van batterij op onderste lijn
maar ik krijg blijkbaar maar 3v over de relais als ik ingang 5van de opamp onberoerd laat.ik zie de relais een beetje bewegen maar hij wilt niet bekrachtigen
Ik heb me afgervaagd of de klemmen 4 en 5 van de opamp wel juist zijn want 4=inverting input en 5=non-inverting input.
Is dit juist?
Ahja en ik dacht dat één omwenteling van de kabel =10km/u ik weet wel niet hoeveel pulsen die stuurt per omwenteling.
Ik ga zien of het kwikcontact werkt anders wordt het met een kogel contact.
eerst moet de printplaat af geraken, zijn er andere mannieren van dit op te lossen met deze componenten? MGP?
merci
MGP
LDmicro user.
Op 18 augustus 2007 15:03:01 schreef clyde:
................
Ik heb me afgervaagd of de klemmen 4 en 5 van de opamp wel juist zijn want 4=inverting input en 5=non-inverting input.
Is dit juist?
............
Was dit topic wat uit het oog verloren.
Welke uitvoering van die 741 heb je wel?
Normaal is dat tussen pen 2 en 3.
De datasheet is hier op CO te vinden.
MGP
LDmicro user.
De pinbezetting is juist.
Het zaakje staat waarschijnlijk te oscilleren.
Als je test moeten alle ingangen een gedefinieerd niveau hebben, dus laten loshangen is uit den boze.
Laat zeker de diode aan de ingang weg en dat zou moeten werken, waarschijnlijk een foutje gemaakt.
Plaats ook eens een 100nF Ctje op de voeding van de opamp, liefst zo dicht mogelijk tegen de pinnen.
Als dat werkt zul je ook nog een schmitt-trigger werking in de opampschakeling moeten steken.
Benadski
Kom eens langs bij RevSpace of één van de andere spaces!
Kan je niet op de remklauw een sensor maken? Wanneer het koppel groot genoeg is om de zwaartekracht te overwinnen zal er geen zijwaardse kracht meer op de klauw worden uitgeoefend. Heel simpel en effectief, geen berekening meer nodig. 
Maar of het mechanisch en ook nog veilig kan is een tweede...
ik heb zowat al de schakelingen geprobeerd
@MGP die condensator moet die tussen ground en de plus zitten?
ik krijg steeds 12V op de 2pinnen van de relais, als ik één van die pinnen dan aan de massa leg werkt de relais wel.Of ik nu de ingang van de opamp op de ground of de 12v leg veranderd dit niets
ik heb nochtans alle schakelingen zowat gecontroleerd en vind geen fouten
hulp aub tzou tegen morgen moeten werken :s
MGP
LDmicro user.
Van hieruit kan ik dat moeilijk zeggen.
Meet eens alle spanningen op de opamp pinnen en en transistor, en geef ze eens door.