WIFI - ontvangst voorversterker

Je kunt beter een goede antenne aan de zender of een betere zender nemen. Maar het is mogelijk de antenne te verbeteren of een voorversterker te plaatsen maar zeker niet makkelijk.
Een antenne versterkt het signaal niet.
fred

Vergeet niet dat WIFI bi-directioneel is. Een goede antenne is een simpele investering.

Op 3 juli 2007 22:04:18 schreef fred101:
Maar het is mogelijk de antenne te verbeteren of een voorversterker te plaatsen maar zeker niet makkelijk.

Een voorversterker kan dus wel werken om het signaal beter te kunnen ontvangen? Heb je enig idee waar ik kan gaan zoeken voor een dergelijke voorversterker?

Op 3 juli 2007 22:04:18 schreef fred101:
Een antenne versterkt het signaal niet.

Klopt, mijn fout. Met een andere antenne pik je meer signaal op dan dat de originele dat doet.

Voordat je versterkers gaat bouwen; al eens gespeeld met de positie van de antenne ? 10cm verschuiven kan het verschil zijn tussen slechte en goede ontvangst. Al eens gekeken welke kanalen bij jou in de buurt het meeste gebruikt worden ? Jij zet je router dan op het kanaal wat het minst gebruikt wordt.
Handig tooltje:
http://www-pc.uni-regensburg.de/systemsw/TOOLS/wlaninfo.htm

Koop twee bussen Pringles Eet ze leeg en maak twee keer een Cantenna!

Aangezien dezelfde kabel en antenne wordt gebruikt voor zowel zenden als ontvangen is het bouwen van een voorversterker niet gemakkelijk. Er moet een supersnel omschakelcircuit omheen.

andere oplossing: wifi-usbstick en een oude satalietschotel.

Op 3 juli 2007 23:49:11 schreef MAH:
andere oplossing: wifi-usbstick en een oude satalietschotel.

Wokpan.

Inderdaad een schotel, usb-stick, andere antenne werkt allemaal. Of een combinatie van die 3 dingen
Met deze antenne kwam ik heel ver!

Hei zeg, dank voor de tip. Soms ligt het zo voor de hand en erger je je eraan dat je er zelf niet op komt.

Heb hier namelijk een WLAN verbinding, net op 't randje en ook nog een tweetal 60cm satelliet schotels liggen. Zal eens kijken wat een wireless USB stick samen met een schotel tot stand brengt.

Macman, leg eens je situatie uit. Waarom is het signaal zwak?
Wat is de afstand om te overbruggen? Is het binnen of buiten?

Wordt je niet gestoord door andere toepassingen op 2.4 GHz? Draadloze camera's,
muziekzendertjs, analoge tv zendertjes, sommige alarmmelders.

In elk geval los je met een gewone versterker niets op omdat je signaal bidirectioneel is.
Wat heb je aan een goede ontvangst met je kaartje als het zendsignaal ervan het accesspoint niet kan bereiken?

Zelfbouwversterkertjes op 2,4 GHz met 22MHz bandbreedte en bidirectioneel en met kleine afmetingen liggen ver buiten de mogelijkheden van zelfs de meest gevorderde amateurbouwer.

Een betere antenne zou kunnen helpen maar eerst proberen te begrijpen waarom je niet voldoende signaal hebt.

[Bericht gewijzigd door Anoniem op woensdag 4 juli 2007 19:23:55 ]

Op 4 juli 2007 18:30:29 schreef qrp_man:
Hei zeg, dank voor de tip. Soms ligt het zo voor de hand en erger je je eraan dat je er zelf niet op komt.

Heb hier namelijk een WLAN verbinding, net op 't randje en ook nog een tweetal 60cm satelliet schotels liggen. Zal eens kijken wat een wireless USB stick samen met een schotel tot stand brengt.

Nou, het heeft lang niet opgeleverd wat ik er van verwacht had, slecht 3-6 dB signaal winst.
Bereik met een simpel aluminium plaatje van ca 30*30 cm op een paar cm achter de usb stick hetzelfde effect.

Het zaakje ligt weer op de plek waar het vandaan kwam...

Bedankt voor de input! Ik heb een goed idee over de mogelijkheden nu. Versterken lijkt me dan niet een goede optie. Eerder het ontvangst verbeteren door met de positie of soort van de antenne te spelen.

Op 4 juli 2007 19:20:15 schreef grotedikken:
Macman, leg eens je situatie uit. Waarom is het signaal zwak? Wat is de afstand om te overbruggen? Is het binnen of buiten?

Het was meer een test om te kijken wat de mogelijkheden zijn om wifi te ontvangen op grotere afstanden. Omdat het signaal zwak is, is het mogelijk dit proberen te versterken. Omdat ik er niet veel vanaf weet en de vraag (of dit wel mogelijk is) bleef hangen, heb ik hem hier gesteld. Daarnaast is een maat van me dit aan het uitproberen met een Pringles-look-a-like gekochte antenne. Positie doet erg veel heb ik al wel gemerkt. Maar als je een slechte signaal/ruis verhouding hebt kan je het ook niet versterken. Tenminste, daar wordt het signaal niet beter van.

Op 4 juli 2007 19:20:15 schreef grotedikken:
In elk geval los je met een gewone versterker niets op omdat je signaal bidirectioneel is.
Wat heb je aan een goede ontvangst met je kaartje als het zendsignaal ervan het accesspoint niet kan bereiken?

Zelfbouwversterkertjes op 2,4 GHz met 22MHz bandbreedte en bidirectioneel en met kleine afmetingen liggen ver buiten de mogelijkheden van zelfs de meest gevorderde amateurbouwer.

Goede opmerking! Vandaar dat versterken niet veel gaat opleveren. Dan moet beide richtingen het signaal versterkt worden. Maar dan kan je in het illegale domein komen en dat wil ik juist niet met het systeem bereiken.

In ieder geval bedankt. Ik ga verder aan de slag en kijken hoe ver we kunnen komen met het idee van de schotel ed.

@GD: ik denk dat ie gestoord word door uit bc547's opgebouwde wienbruggen op 2.4GHz...

Hoi,

in MediaMarkt heb je nu van die omni directionele antennetjes met SMA connectoren. Die antennes hebben een winst van 8dB en meer.
Dit zijn natuurlijk antennes voor omni stralingsdiagram.
Maar als je wenst te positioneren, dan kan je zelf een antenne bouwen, dit met behulp van een schotelantenne of richt(koker) antenne.
Zelf heb ik dat ook eens gemaakt, dit voor ATV zenden en ontvangen. Werkte uitstekend.
Wat ik prefereer is een koker antenne (soort van zelfbouw LNB) gericht naar een schotel. De coax kabel mag zeker niet te lang zijn, want je werkt met super laag vermogen en op die hoge frequenties heb je direct verliezen. Dus je USB stick in de pot bouwen.

Ik heb hier ook een site die ik wel even interessant vind voor WIFI.

www.pe2er.nl

Groeten en veel plezier ermee

ON3TG 73's

Op 6 juli 2007 20:55:58 schreef qrp_man:
[...]
Nou, het heeft lang niet opgeleverd wat ik er van verwacht had, slecht 3-6 dB signaal winst.
Bereik met een simpel aluminium plaatje van ca 30*30 cm op een paar cm achter de usb stick hetzelfde effect.

Het zaakje ligt weer op de plek waar het vandaan kwam...

Je kunt met een rondstralertje ook geen schotel voeden. Hoe kom je daar toch bij? Om een schotel aan te stralen heb je een echte feed nodig, oftewel een antenne met de juiste openingshoek en polarisatie.

Op 11 juli 2007 13:57:17 schreef joopv:
[...]
Je kunt met een rondstralertje ook geen schotel voeden. Hoe kom je daar toch bij? Om een schotel aan te stralen heb je een echte feed nodig, oftewel een antenne met de juiste openingshoek en polarisatie.

Nou, dan ben ik, als het dan zo voor de hand liggend is, heel erg benieuwd waar mijn redenatie dan nu de mist in gaat.

Kijk dat er verlies op gaat treden, wanneer je geen echte feed(horn) gebruikt, daar kan ik inkomen, maar ik ging er van uit dat er veel minder rechtstreekse straling op de rondstraler zou vallen dat via de schotel in het brandpunt gereflecteerde (en redelijk met elkaar in fase zijnde) straling. Dus al zouden ze beide, in het slechtste geval in tegenfase zijn, dan nog zou dit netto gezien toch nog een redelijke signaalwinst op moeten leveren.

Omdat ik het niet kon verklaren heb ik tevens een en ander gesimuleerd met een simpele dipool in het brandpunt van een 60 cm schotel en ook dit bleek, in tegenstelling met mijn ervaringen, een behoorlijke signaalwinst op te leveren.
Of er nu een dipool(tje) of een circulair gepolariseerde kruisdipool werd gebruikt maakte niet echt veel uit.

Nou weet ik niet wat voor antenne er in mijn USB stick zit, maar heb allerlei posities gebrobeerd. Een handicap hierbij was wel dat het een offset schotel betrof.

Hoewel redelijk thuis in de standaard antenne materie ben ik, als gezegd, erg benieuwd waarom het in de praktijk niet wil of wellicht zou kunnen werken.

Wie kan mij, zonder direct met allerlei wiskundige afleidingen/integralen op de proppen te komen, uitleggen waarom dit zo weinig winst heeft mogen opleveren ????

Nieuw wifi-afstandsrecord: 382 kilometer

http://www.kijk.nl/artikel.asp?id=1328

http://news.com.com/8301-10784_3-9730708-7.html?part=rss&subj=news…

grt piet

De antenne's in de USB stick is waarschijnlijk omnidirectioneel. Straalt zijn energie dus alle kanten op, min of meer.

Probeer nu eens te bedenken / berekenen hoeveel procent van de uitgestraalde energie op het schoteloppervlak terecht komt. Oftewel: gezien vanuit de stick, hoeveel procent van zijn "blikveld" wordt ingenomen door de schotel?

Ik schat - zeker bij een offsetdish - misschien 10%.

Ja, dat zal niet zoveel zijn, maar de energie die niet in de richting van de ontvangst antenne word gestraald doet toch niet ter zake.
Even afgezien van reflecties e.d., die verdwijnt mijns inziens gewoon de grond in, opzij of richting wolkendek.

Even overschakelend op ontvangst, lijkt het mij meer het oppervlak van de ontvangstantenne dat 'bestraald' word vanuit de zendantenne welke de (extra) versterking bepaald tov een eenvoudige dipool. Want, hoe groter de schotel b.v. 80 ipv 60 cm, hoe meer dBi's.

Naar analogie van lichtgolven uitgestraald door een zaklamp, lijkt het me dat de EM golven toch geconcentreerd mogen worden verondersteld in het brandpunt van de schotel. Deze EM golven (welke anders gewoonweg de dipool zouden passeren) worden nu gebruikt ter verbetering van de signaalsterkte.

Ik zal wel iets fundamenteel simpels over het hoofd zien en kan het voor mezelf nog steeds niet echt verklaren. Met name ook omdat de praktijk mij ongelijk lijkt te geven.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 11 juli 2007 18:29:32 (18%)]

Op 11 juli 2007 16:45:27 schreef iets of iemand...:

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 11 juli 2007 18:29:32]

He, wat ?, Henry heb je m'n posting aangepast. Maakt me verder niet uit hoor, maar wou (ter lering) wel graag weten wat ik misdaan heb...

Op 11 juli 2007 13:57:17 schreef joopv:
[...]
Je kunt met een rondstralertje ook geen schotel voeden. Hoe kom je daar toch bij? Om een schotel aan te stralen heb je een echte feed nodig, oftewel een antenne met de juiste openingshoek en polarisatie.

Een verkeerde redenering.
Een radioverbinding is een serieschakeling van elementen. Zender-feeder-zendantenne-ether-ontvangstantenne-feeder-ontvanger.
Dat is gewoon een serieschakeling van verzwakkingen en versterkingen.
Een antenne wordt daarbij gekarakteriseerd door zijn winst tov een rondstraler.
De winst van zend en ontvangstantenne zijn volkomen onafhankelijk van elkaar en kunnen gewoon opgeteld worden.
Er is dus geen enkele reden waarom een bepaald type antenne niet met een ander type zou kunnen gecombineerd worden.
Het is natuurlijk zo dat een rondstraler andere toepassingen heeft dan een schotelantenne. Bij een punt tot puntverbinding ben je best af met twee antennes met hoge directiviteit.

En je kunt een schotel best voeden uit een dipool.
Zolang je de dipool in het brandpunt van de schotel zet.
Een feedhorn is natuurlijk beter omdat de energie dan precies op het schoteloppervlak gericht wordt.Dat zal in een hogere gain resulteren.

Op 11 juli 2007 19:38:07 schreef qrp_man:
[...]He, wat ?, Henry heb je m'n posting aangepast. Maakt me verder niet uit hoor, maar wou (ter lering) wel graag weten wat ik misdaan heb...

Onnodige quote, hele lap tekst twee keer.

Op 11 juli 2007 19:57:17 schreef grotedikken:
En je kunt een schotel best voeden uit een dipool.
Zolang je de dipool in het brandpunt van de schotel zet.
Een feedhorn is natuurlijk beter omdat de energie dan precies op het schoteloppervlak gericht wordt.Dat zal in een hogere gain resulteren.

Of een dipool als feed nou het allerbeste is, dat wil ik niet direkt beweren, maar volgens mij zou het toch zeker moeten kunnen werken en tezamen met een schotel extra winst op moeten leveren.
Helaas echter, blijkt de praktijk, als zovaak, weerbarstiger.

Het grote probleem is dat ik het (nog) niet kan verklaren en dat zit me behoorlijk dwars.

@Henry: bedankt, dat heb ik niet in de gaten gehad.