Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Beste CO'ers
Als opdracht voor het vak Hf technieken moeten wij met de bijna volledig uitgestorven ic's NE602 (dubbelgebalanceerde mixer en oscillator) en de NE604 (FM IF systeem) een schakeling maken. Meesten onder ons maken een FM ontvanger hiermee maar wij wilden iets anders. Namelijk het ontvangen van een weersatelliet.
We hebben de NOAA17 gekozen deze zendt uit op 137.625MHz de ne602 gaat tot 200MHz dus dat leek ons wel te lukken.
We kregen buiten deze informatie volledige vrijheid en voor Hf is dit toch wat wennen daarom onze vraag om een beetje hulp. Want in deze tak zijn we minder ervaren.
We denken dat we de Loc oscillator van de ne602 zullen moeten uitvoeren met een kristal omdat met een gewone collpits deze te onstabiel zou worden is dit juist?
Welke waarde moet deze dan hebben, als we het HF signaal min de 10,7MHz doen komen we uit op 126,925MHz. Lijkt me moeilijk zo'n kristal te vinden?
En als MF filter, is het dan best ook een kristal van 10,7MHz te nemen of is het stabiel genoeg met een gewoon MF filter?
Enkel de bandbreedte van het signaal ben ik nu naar op zoek nog.
Ik heb ook voor de verwerking wat rondgekeken, normaal moeten we het audio signaal aan de audiokaart van een pc leggen, ik heb al een paar goede programma's gevonden om dit te doen en af te regelen (wxsat enzo)
Op deze site staat heel veel over satellieten, over programma&'s voor ontvangst en verder: http://www.david-taylor.pwp.blueyonder.co.uk/
AN1993 hoe beide ic's gebruiken: http://www.standardics.nxp.com/support/documents/rf/pdf/an1993.pdf
Alvast bedankt voor de hulp en ik hoop dat het ook voor anderen een bron van informatie kan zijn dit topic.
Uit de prijslijst van Barend Hendriksen:
126.80 Kristal, Meteosat 18.04
126.92 Kristal, Meteosat 18.04
Best aan de prijs dus, als je de kristallen bij Klove laat maken ben je ook zoiets kwijt.
Maar ik adviseer om een vrijlopende oscillator te gebruiken omdat een satelliet best wel snel beweegt krijg je te maken met het Doppler-effect.
Al de satelliet naar je toe beweegt zal de frequentie omhoog gaan, van je af en de frequentie gaat omlaag!
Dit verschil kan vele kilo Hertzen zijn.
Beter is het om een vrijlopende oscillator te maken die je 'locked', met behulp van een AFC, aan de satelliet frequentie.
De benodigde audio bandbreedte bedraagt ongeveer 20 kHz(!) je MF filters moeten dit dus goed doorlaten.
Ik heb destijds keramische filters gebruikt met een doorlaat van ca. 35 kHz.
Het belangrijkst is toch wel je antenne, op internet zwerft een ontwerp van een quadrifilair gemaakt van een rolmaat.
Kijk hier ook eens:
http://www.circuitsonline.net/forum/view/41715
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
@RD12tf
Dankje, wat bedoel je met een AFC? of wat is dat want die afkorting zegt me niks.
AFC = Automatic Frequency Control/Correction.
Op de audio uitgang van de 604 zal je naast audio (natuurlijk) ook een gelijkspanning vinden, welke min of meer evenredig is met de misafstemming, hier kan je de oscillator mee 'bij-tunen', meetrekken zeg maar.
Niet veel info, maar toch ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Automatic_Frequency_Control
[Bericht gewijzigd door Rd12tf op (15%)]
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Dus dan bedoel je iets in deze aard? Of is dit wat te simpel.
In *principe* zou dat zo kunnen werken! Maar het is een schoolopdracht, dus probeer dat maar. Houd wel je audio weg uit die regelspanning, anders krijg je vreemde effecten!
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Ok dan beginnen we daar mee, de audio kan er toch niet door. Ik gebruik een RFC die enkel dc doorlaat of vergeet ik iets?
Nog een vraagje gebruik ik als MF filters best een keramische filter of is het stabiel geboeg met een LC filter?
Ik heb ondertussen ook een site gevonden met een zelfbouw APT reciever, maar deze ziet er wel ingewikkeld uit.
http://users.telenet.be/jean.taeymans/rx137%20receive%20part1.GIF
Ik was van plan om de antenne vrij direct aan te sluiten maar hier gebruiken ze nog een hele schakeling ervoor...
[Bericht gewijzigd door Henry S. op (20%)]
Een RFC (RF-choke) houdt vooral hoogfrequent tegen, geen LF ... Maar denk eens goed na wat er uit de detector komt en baseer daar het AFC-filter op.
Met LC filters krijg je er wat reken- en afregelwerk bij, maar het werkt net zo stabiel, misschien wat meer trapjes om de zelfde doorlaat te krijgen.
Met keramische filters wordt je MF bijna plug and play.
Die extra schakeling is de voorversterker, vooral nodig als de satelliet min of meer (nog!) aan de horizon staat. Dan zijn de signalen het zwakst, enige (ruisarme) versterking geeft dan wat meer detail in het beeld.
Toch heb ik met een redelijk dove Bearcat 200XLT scanner en een simpele dipool in de achtertuin, redelijke plaatjes ontvangen.
Je kan de voorversterker altijd nog later bouwen, bij voorkeur plaats je hem zo dicht mogelijk bij de antenne.
Succes!
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Ik heb mij al wat verder verdiept in het AFC systeem. Ik het het schema aangepast, en ik denk dat dit beter zal functioneren. Ik heb wel nog wat moeite met het berekenen van de componenten van de vco enzo.
Hee! Dat gaat al ergens op lijken, mooi.
Waartoe dient die 5K potmeter, toch niet voor de afstemming hoop ik ?
Als de loper naar grond staat, heb je ook geen AFC regelspanning meer! Dat afstemmen doe je beter met een extra varicap.
Problemen met het rekenen? Bouw gewoon het stukje van die schakeling met de 602 en meet met een frequentie meter wat er uit komt en probeer terug te rekenen...
bonobo
Ex nihilo nihil fit — "Je krijgt niets voor niets."
De antenne is alvast werk in uitvoering De rest komt later wel, of beter gezegd laat ik aan Ruben over 
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Op 28 oktober 2007 18:32:33 schreef Rd12tf:
Welk model antenne ga je maken?
In die cursus in het ander topic staat er op het einde een zelfbouw antenne. Die gaan we maken.
bonobo
Ex nihilo nihil fit — "Je krijgt niets voor niets."
Op 28 oktober 2007 18:32:33 schreef Rd12tf:
Welk model antenne ga je maken?
deze
Op 27 november 2006 19:54:28 schreef Rd12tf:
Jahaa!! Gevonden bij www.kunstmanen.nl :ftp://ftp.kunstmanen.nl/pub/technotes/PITA137N.PDF
De rolmaat antenne
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Op 27 oktober 2007 16:01:40 schreef Rd12tf:
Hee! Dat gaat al ergens op lijken, mooi.
Waartoe dient die 5K potmeter, toch niet voor de afstemming hoop ik ?
Als de loper naar grond staat, heb je ook geen AFC regelspanning meer! Dat afstemmen doe je beter met een extra varicap.
Problemen met het rekenen? Bouw gewoon het stukje van die schakeling met de 602 en meet met een frequentie meter wat er uit komt en probeer terug te rekenen...
Die 5k dient voor het afstellen van de grootte van de feedback van het DC signaal van de audio.
Misschien moet ik er aan de massa een 100ohm bijplaatsen.
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Ik heb nu een weekje tijd (vakantie) dus ben verder aan het doen aan de schakeling. Ik heb nu in eagle al een (voorlopig) schema gemaakt. Ik heb nog een paar vraagjes:
- De keramische filters heb ik nu rechtstreeks op de ic's aangesloten maar bij sommige opstellingen staat hier langs beide zijden een lc filter. (AN1993) is dit nodig? Er worden zelfs weerstanden van 430ohm tussen geplaatst zie ik.
- Die filters, quad coils, spoelen enzoverder waar zijn die makkelijk te vinden want bij farnell vindt ik maar weinig.
Nee, een LC filter hoeft niet echt, de weerstand dient om het filter laagohmig af te sluiten want de detector is redelijk hoogohmig aan de ingang.
De spoelen aan de ingang en voor de oscillator wikkel je het beste zelf van 1 mm verzilverd koperdraad. Neem als eerste experiment voor zowel de oscillator als de ingang een spoeltje van 4 windingen op een boor van 6 mm gewikkeld en een 'spatie' tussen de windingen van 1 mm.
Een frequentiemeter is je vriend bij het testen van de oscillator... En is dan tevens een indicatie of je 'ingangs spoel' OK is.
Voor de quadratuur spoel kan je een gewoon 10,7 MHz middenfrequent trafo'tje nemen, onder andere verkrijgbaar bij C*nrad.
Bij deze firma kan je ook onbewikkelde spoelvormen bestellen, neem er dan een die geschikt is voor ~10MHz.
Mocht je audio vervormd zijn dan kan het zijn dat de L/C verhouding van je quadratuur kring te hoog is, je kan dat oplossen door een weerstand over de kring te plaatsen van circa 1K tot 10K.
En ik wil natuurlijk foto's zien van jullie project!
Keep up the good work!
//Edit:
Toch zou ik een extra varicapje meenemen + potmeter voor de afstemming, er zijn ook nog wat Russische satellieten die plaatjes uitzenden ... (Dacht ik ...)
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
@Rd12tf bedoel je dan dit?
http://www.uploadarchief.net/files/download/varicaps.jpg
anders ben ik niet helemaal mee denk ik.
We plaatsen binnenkort zeker foto's en als alles werkt zetten we het op co
bonobo
Ex nihilo nihil fit — "Je krijgt niets voor niets."
Ik denk dat hij bedoelt een varicap ipv weerstand R5
Nou nee, ik bedoelde meer zoiets:
Dus echt twee aparte varicaps, ieder met een eigen functie: Afstemming (met een knopje ...) en frequentie correctie (met een regelspanning uit de detector, U-afc).
//Edit:
C4 kan beter aan het knooppunt C2 en L1, maar zoals getekend zal het ook wel werken, enig experimenteren is nog wel nodig ...
Herman R.
LEDsREPAIR - Wie oude kennis koestert en voortdurend nieuwe vergaart, mag een leraar van anderen zijn
Ok dat is inderdaad iets anders. Dus dit is het dan (als ik het goed aangesloten heb of doe ik het fout?)
Ik heb bij een paar waarden een vraagteken gezet omdat ik niet zeker ben dat het juist is.
http://www.uploadarchief.net/files/download/aanpassingfmontv.jpg
Ik ben ook aan het kijken om een paar onderddelen te bestellen. U had gezegd dat we een bandbreedte moeten hebben van zeker 20kHz voor de MF filter. Als ik hier bij conrad kijk heeft het MF filter een bandbreedte van 280kHZ. Is dat niet wat veel?
[Bericht gewijzigd door Herman R. op (31%)]
C11 1uF? Bedenk hoeveel de AFC moet corrigeren! Dat is niet veel in verhouding tot de oscillator frequentie, dus moet C11 zo groot zijn?
Tijd om te gaan rekenen heren! (Ik neem ten minste aan dat Herman en Bonobo (jonge) heren zijn!)
Die 100k is OK, C24 is ook te groot, de regellus moet de variatie van de frequentie bij kunnen houden, is de tijdconstante te groot kan de lus gaan oscilleren.
Ik ben ook aan het kijken om een paar onderdelen te bestellen. U had gezegd dat we een bandbreedte moeten hebben van zeker 20kHz voor de MF filter. Als ik hier bij c*nrad kijk heeft het MF filter een bandbreedte van 280kHZ. Is dat niet wat veel?
Ja, dat is te veel, kijk eens bij Kent of Barend Hendrikse (AKA Schrikbarend, vanwege zijn soms wel erg hoge prijzen, maar de man heeft bijna alles voor de HF-idioot!)
Nadeel van een te hoge MF bandbreedte is dat je meer ruis in je te ontvangen signaal krijgt dan je lief is.
En hoe gaat het met de antenne? Is toch 90% van invloed op de prestatie van de gehele ontvanger-lijn!
bonobo
Ex nihilo nihil fit — "Je krijgt niets voor niets."
Op 1 november 2007 17:59:25 schreef Rd12tf:
C11 1uF? Bedenk hoeveel de AFC moet corrigeren! Dat is niet veel in verhouding tot de oscillator frequentie, dus moet C11 zo groot zijn?
Tijd om te gaan rekenen heren! (Ik neem ten minste aan dat Herman en Bonobo (jonge) heren zijn!)
HF is één donkere plaats in mijn hersenen maar we zullen er ons eens in verdiepen. En jong is relatief hé
Op 1 november 2007 17:59:25 schreef Rd12tf:En hoe gaat het met de antenne? Is toch 90% van invloed op de prestatie van de gehele ontvanger-lijn!
Het zal maar voor de volgende week zijn, het is nu ook niet zo dringend hé, maar als ze af is posten we zeker eens een foto. Dus verwacht iets binnen de twee weken, als alles vlot gaat (we zijn niet echt van de rapsten )
En morgen zal onze derde man er eens zijn hoofd over breken dan zal alles goed komen. 