Goede hifi opstelling met subwoofer

Op 26 november 2007 17:40:41 schreef Vuurkat:

[...]
en de subwoofer met de versterker uit dit ding (maar de kantelfrequentie is minstens 60Hz).

Beetje zonde zo'n hoge kantelfrequentie, dat doen je Sony's ook al.

Ik zou de sub laten voor wat het is of gaan voor een lagere kantelfrequentie.

En moet ik ook nog (actieve) high-pass filters gebruiken voor de hoofdluidsprekers?

Kwestie van smaak, twee melkpakken zonder bas en een sub vind ik persoonlijk helemaal niks, bas komt hier van alle kanten. Zonder sub maar dat is hier met 35Hz 10" bass units ook niet nodig.

Edit: weet iemand wat voor versterker ik moet zoeken (vermogen, merk enz...)?
subwoofer specs

Deze leek me ook nog aardig.

Meer iets voor een audioforum

Okee bedankt, dan ga ik eer luisteren hoe het klinkt zonder subwoofer en daarna eventueel een versterker kopen/maken. De Soný's moeten gewoon alles geven wat ze kunnen (geen filter dus).

Ik heb dit chassis, hoeveel watt moet de versterker ongeveer zijn dat ik de luidspreker niet kapot maak (doordat de versterker clipt)?

Als ik de versterker zelf maak gebruik ik denk ik de LM 3886, TDA1056 of TDA1562Q.

je kan niet voorkomen dat je versterker clipt, daarvoor moet je ofwel een limiter inbouwen, ofwel je verstand en je gehoor gebruiken.

Gaan woofers ook kapot door clippende versterkers? Als anti-clip wilde ik twee 50k potmeters gebruiken, en die dan op half zetten (ik weet hoe je ze moet aansluiten).

De heatsink mag maximaal 40x50cm zijn>:-)

Of een versterker (10W) clipt kan ik niet goed horen (in mijn kamer), ik heb al eens 10W open gedraaid en het klinkt ruk, je oren worden zowat dichtgedrukt dus dan hoor je niet meer of ie clipt.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op woensdag 28 november 2007 23:49:48 (32%)]

Woofers gaan bijna nooit stuk door clippen. Tweeters daarintegen zijn daar wel gevoelig voor.

En ik kan het niet duidelijk genoeg zeggen, maar GEBRUIK JE OREN.

[Bericht gewijzigd door René Kramer op dinsdag 27 november 2007 19:00:04 (27%)]

Kan ik beter zelf een versterker maken + subwoofer controller of voor een tientje een van marktplaats plukken?

De voeding is geen probleem.

Zou de LM3886 ook nog werken als ik 'm voed met 36.2V en dan een 4ohm luidspreker eraan hang? Als koeling zat ik aan een plaat metaal te denken, want koelplaten zijn nogal duur. Zou blik goed genoeg zijn?

Ik was van plan ook nog een spanningsdeler aan de ingang te maken, zodat ik 'm maar voor de helft uitstuur (tegen clippen).

* Vuurkat geeft zijn topic een rotschop!

Ik heb eens geluisterd naar hoe het klinkt zonder subwoofer, en dan klinkt de bas niet hard genoeg. Als ik bass-boost aanzet (tonen onder de 100Hz krijgen een boost), dan klinkt de bas wel hard genoeg. De woofers die in mijn Sony's zitten zijn ietsje groter dan 6", maar nog geen 6.5". Als scheidingsfilter is alleen een condensator in serie met de tweeter gebruikt, de woofer heeft er geen.

Dus die subwoofer laat ik eruit.

Ik heb in de tweedehandswinkel nog een stel Sony boxen gevonden, precies dezelfde als ik al heb. Als ik die koop, heb ik dan last van interferentie als ik in elke hoek van mijn kamer er eentje ophang?

En kan ik beter nog een subsonic filter voor de ingang van de versterker zetten? Ik was van plan eentje te kopen bij de tweedehands winkel, van 2x 40W (die nagekeken is, potmeters enz.).

Waarschijnlijk zit daar wel een basregelaar op, die zet ik dan gewoon wat hoger.

Oja moet ik de luidsprekerbox ook nog vullen met dempingsmateriaal (fiberfill o.i.d.)?

Op 10 december 2007 17:26:15 schreef Vuurkat:
[...]

Ik heb in de tweedehandswinkel nog een stel Sony boxen gevonden, precies dezelfde als ik al heb. Als ik die koop, heb ik dan last van interferentie als ik in elke hoek van mijn kamer er eentje ophang?

[...]

Ja daar krijg je last mee!
Je hebt dan namelijk een grote kans op faseproblemen, daarbij kan het totale stereobeeld verkracht worden.
Het kan wel als je de fase van de twee extre luidsprekers omdraait, maar of het echt fijn klinkt?!

Okee bedankt, dan koop ik die niet. Ik ben trouwens ook nog op zoek naar betere boxen, met een betere tweeter een een grotere woofer voor lagere tonen (daar heeft deze moeite mee). Dus ik wacht gewoon een paar maanden tot er een paar goede in de tweedehands winkel staat.

de mfb serie van phillips is wel goed en krijgen heel veel laag uit weinig ruimte.
zit al een versterker in dus je hebt aan een (passiefe) voorversterker genoeg.
je kunt ook speakers zelf gaan berekenen met programma's zoals winisd (gratis) en dan zelf bouwen.

kijk ook eens op www.zelfbouwaudio.nl.
is een forum helemaal gewijd aan zelf audio dingen bouwen.
simpel tot pro en high end.
wel een beetje technischer omdat je echt alleen die doelgroep hebt.
zitten wel erg mooie projecten bij.

Philips MFB's zijn erg mooi, relatief klein, en kan je direct op je geluidskaart aansluiten of via een potmeter op een andere signaalbron.
een setje 532 lijkt mij het best geschikt, klinken echt goed (superstrakke bas) en het gaat erg hard.
plus de prijs is erg voordelig: een gemiddeld setje kost maar 75 euro

@riktw: ja daar heb ik al aan gedacht, zo'n 6" woofer + dome tweeter van C*nrad. Dat is dan ook nog redelijk goedkoop (€150,-), maar tweedehands heb je voor dat geld beter spul.

@Ledlover: ik ga eens kijken, maar Philips had in een box waar een 6" woofer in moest + goede tweeter er een 4" woofer + piëzo ingedaan, dus ik voel me een beetje 'opgelicht' door Philips. Maar misschien is dat nu anders.

Deze bedoel je toch?
Ahum, zie ik nou een piëzo?

Mijn budget is ongeveer €100,-
De woofer mag maximaal 10" zijn, anders heb ik zo weinig ruimte over in m'n kamer;).

Is dat frequentiebereik tot 35Hz echt of is dat het -6dB punt?

volgens mij is dat -3db.
dat is het standaard meetpunt namelijk.
en dat is erg goed voor die grote en het zal lager gaan dan dat enge conrad subje.
aaarg wat een lelijk ding is dat als je daar het rms vermogen van 150 watt doorheen jaagt gaat ie dood denk ik.
qts van 1,63

dit heeft mijn elektroboer staan erg duur maar erg mooi als sub.
http://www.visaton.com/en/high_end/tiefton/tiw200xs_8.html

Dankjewel:)
nee Qts van 0.8 (is nog erg hoog)

Is vrij slecht, maar -3dB is wel 25Hz (zonder room gain)

Bij 100W gaat ie denk ik verder dan z'n Xmax.
Waar moet ik dat ding eigenlijk laten als ik er vanaf wil (hij staat in de weg;))?

Ik wil 'm wel aan jou verkopen, mag jij m opblazen.

bij die high-end subwoofer staat: Mean sound pressure level 84 dB (1 W/1 m)
P.S. mijn muis doet raar bij die pagina

ja dan zet je er een zware versterker achter ,die kan dat vermogen wel aan.
er is een 12" versie met een Mean sound pressure level 90 dB (1 W/1 m) maar die is nog duurder.
als je bij nedis kan inkopen zijn ze weer betaalbaar.

en dat enge ding hoef ik niet hoor, gooi maar op marktplaats bij auto-audio.
krijg je er nog wat voor.
en je muis gaat denk ik raar doen omdat het onderste plaatje een 3d view is, kun je bewegen en de achterkant van dat ding bekijken:D

Ah, nu doet de muis weer normaal. Dat ding op marktplaats zetten lukt denk ik wel, ik heb er €40,- aan uitgegeven en misschien kan ik er nog wel €30,- voor krijgen.

Die MFB serie lijkt me leuk, ik ga daar nog even verder naar kijken. Alleen vind ik de buitenkant bij de 532 niet zo mooi, maar misschien kan ik wel zelf een nieuwe kist ervoor maken.

[Bericht gewijzigd door Vuurkat op maandag 10 december 2007 20:17:46 (20%)]

de MFB's zijn erg leuk, en je kan de versterker uit de kast halen en die dan in een aparte versterkerkast bouwen met ingebouwd preampje. let dan wel op dat je de MFB draden afschermt!
als je dit doet heb je hetzelfde geluid maar dan zijn je speakers maar half zo diep.
Ik heb zelf de 541's, enorm klein maar nogsteeds een geluidje waar je U tegen zegt. Het gaat alleen niet zo hard als de 532 en het geluid is wat scheller. Als je de versterker eraf zou halen zou je een speaker ter grootte van een flinke encyclopedie hebben, maar met een geluid van een set veel grotere boekenplankspeakers.
let met de mfb's wel op, ze zijn immers al rond de 35 jaar oud, dat ze mogelijk aan een paar nieuwe torretjes en elcootjes toe zijn. het is het echter 100% waard om ze op te gaan knappen.

Hoeveel gaat dat opknappen ongeveer kosten? En moeten de speakers zelf ook opgeknapt worden?
Gaan de torren kapot dat die vervangen moeten worden?
Ik dacht dat je alleen de elcootjes hoefde te vervangen (en de bufferelco's als je een brom hoorde)
Drogen gewone condensators (niet elco's) ook uit?

Op het forum van mfbfreaks staat dat je om ze te reviseren ook koelpasta moet aanbrengen onder de torren, en een paar koolweerstanden moet vervangen door metaalfilm.

Er zei ook iemand:

Ik heb zelf ervaring met de 532 en de 544, en ik mag zeggen dat ik de 544 beter vind klinken dan de 532.

Hmm ik vind de 532 mooier. Die zijn nu ook het goedkoopst volgens mij.

Mfb 587: KWIJL! maar buiten mijn budget

Links:
532

Zelf al veel verschillende mfb speakers gehoord en hersteld.

Reparatie kosten vallen veelal mee, maar het ligt er maar net aan in wat voor set jij je speakers koopt.

Koop je een set waarvan de kasten/speakers/frontjes nog mooi in orde zijn, maar het laag gedeelte eruit ligt.
Tja paar euro aan onderdelen en je eindtrap is weer draaiende.

Verder heeft de 541 een enkele eindtrap met een scheidingsfilter ingebouwd voor hoog en laag.
De 532, 544 ed hebben een gescheiden eindtrap voor laag en mid/hoog.

Mijn ervaringen hebben mij geleerd dat het bijna niet mogelijk is om in een keer een set te hebben wat je helemaal bevalt.
Meestal gaat er wat tijd overheen voordat je alles zo hebt afgestemd op jou voorkeuren

Uitproberen is hier de oplossing

Verder klinken de mfb speakers zelf helemaal niet verkeerd, uitgangsvermogen is ruim zat en qua formaat heb je ook niets te klagen..

Ik zou zeggen schaf eens een set aan en kijk wat jij ervan vind!
532 en 544 zijn erg mooie speakers en geven een erg mooi geluid weer.
Heb je geld teveel dan moet je zeker de 545's in overweging nemen

Woow wat hebben die een grote versterker erin zitten (veel componenten)!

Ik wil het liefst twee actieve speakers die tot onder te 40Hz komen, en het moet mooi klinken en niet te duur zijn. Dan kom je meteen bij de oude boxen, vaak zijn die redelijk groot.

Zijn mfb boxen een goede keus voor mij of kan ik beter ergens anders zoeken?
Ik heb nu Sony SS-A20 maar die vind ik niet mooi genoeg klinken, en ze hebben nauwelijks bas (ook al hebben ze een 6" woofer).

Maar als ik mfb 532 boxen koop, moet er dan veel opgeknapt worden? Ik heb twee advertentie's op marktplaats gezien.
Ik ben niet zo goed in solderen, maar elcootjes vervangen moet niet al te moeilijk zijn.
Wat voor dingen moet ik allemaal repareren als ik een setje van marktplaats pluk?

Trouwens, ik vind die 'behuizingen' niet zo mooi. Kan ik een nieuwe houten kist maken, of is de kist precies op de luidsprekers/versterrker afgestemd?

En kan ik gewoon een mp3-speler/cd-speler/voorversterker (met platenspeler) erop aansluiten? Of leveren die dan teveel/te weinig spanning om de boxen helemaal uit te sturen?

Bij de mfb 532:

Het laag is bijzonder krachtig en droog...

Is dat goed of slecht?

Je zou de behuizing van de speakers exact na kunnen bouwen maar dan met een andere afwerking. dat zou geen kwaad moeten kunnen. Zorg dan wel voor goede afdichting en stevig hout, in die kast heerst een hoge onder en overdruk.
de versterker mag je overal in bouwen, het maakt niet zoveel uit waar die inzit zolang ie maar voldoende gekoeld wordt.
541's gaan wel tot 40hz, maar je zit dan al vrij snel tegen je max aan, als je echt veel laag wilt zou je beter voor 532/544 kunnen gaan.
Het hangt van de speaker af of ze opgeknapt moeten worden, ik heb zelf ruim een jaar gedraaid met een setje 532's die echt aan revisie toe waren (bij inschakelen onder 15 graden celsius, bijvoorbeeld als in de winter mijn raam open heeft gestaan, viel het eerste kwartier regelmatig het geluid weg, eens in de paar uur kwam er echt een enorm gekraak/geknetter uit alsof je een synthetische trui uittrekt en er allemaal vonkjes springen etc..)
Toen het verschil in geluid tussen de 2 erg groot werd heb ik ze maar weer verkocht, ik had toen nog nauwelijks verstand van zaken.
Deze zouden dus een flinke hoeveelheid nieuwe elco's nodig hebben.
De 541's die ik nu heb hebben zich het afgelopen jaar goed gehouden, alleen gaat de een harder dan de andere. Ik vermoed dat ik hier wel eens wat in mag gaan spitten naar dingetjes in de voortrap, tevens zijn de din bussen en de kanaalschakelaar niet meer 100%.
Ofwel: je kunt het treffen en een nagenoeg probleemloze speaker aanschaffen, je kunt een setje kopen dat op den duur enig onderhoud nodig heeft, je kunt een setje kopen dat defect is en dat op gaan knappen, je kunt een setje kopen dat opgeknapt moet worden en dit laten opknappen door iemand van www.mfbfreaks.com
MFB's kun je direct aansluiten op een geluidsbron met volumeregeling, bijvoorbeeld je mp3 speler en sommige CD spelers. Je kunt ze ook aansluiten op een eindversterker, daarvoor is een verzwakkingsnetwerkje ingebouwd in de speaker dat je in kan stellen met een schakelaar op de achterkant. Het mooist is natuurlijk een echte voorversterker die dingen hoeven maar weinig te kosten (als je ouwe philips neemt) maar mogen vaak wel een opknapbeurt hebben (de mijne heeft het welgeteld een week uitgehouden hier, toen begon ie vreselijk te kraken (trillingsgevoelig) en nadat ik het had verholpen, weer een week goed, en nog een week later begon ie weer te kraken- ik heb hem nu maar even weggezet, zogauw ik alle tijd heb zal ik hem eens volledig doorsolderen...)
Een droge bas is een goed iets, het is het tegenovergestelde van een boembas of een vette/slappe bas.
De MFB's zijn allemaal vrij goed beveiligd tegen overbelasting. Als je ze te ver instuurt (en de hele tijd tegen het clippen aan zit) zullen ze in beveiliging gaan.

Als je niet zoveel geld uit wil geven en gewoon prima speakers wilt zonder er in te hoeven gaan prutsen, kan je ook een setje groot philips passief zoeken. Ik heb bijvoorbeeld van iemand gratis een setje 427 gehad, het zijn enorme kasten maar ze klinken prima. Gaan ook tot 35hz, maar ze klinken een stuk minder strak en droog, en een stuk scheller op hoge volumes. Ze gaan wel HARD, heel erg hard...

die mfb speakers zijn een goede keus hoor.
ik heb hier nog een set eindtorren voor die dingen liggen die nog goed zijn.
elco's zou ik vervangen vooral de afvlakelco's.
kost je 10 euro ofzo.

De afvlakelco's zijn juist nog vaak goed. Het zijn alle kleine elcootjes die snel verouderen.
Alle ouwe zooi die ik heb hebben nog goede afvlakelco's.

bij de set die ik had gerepareerd waren die juist dood.
en de meeste kleine nog levend