Fase voor frequentieregelaar

Euh, je doet de faseverschuiving gewoon in software... Principeschema is kinderlijk eenvoudig: voedingsschakeling, processor met drie PWM uitgangen, en die sturen alledrie een IGBT/powertor/mosfetpaar aan. Done.

Heb je een elementaire basis van hoe een frequentieregelaar werkt?

Altijd beter even iets op te zoeken, zoals http://en.wikipedia.org/wiki/Variable-frequency_drive

Hadden wij al eerder aangedacht, maar onze pic heeft maar 2 PWM uitgangen.

Software pwm gebruiken dan.

Pak gewoon een andere processor.

En SW PWM gaat ook als het maar om het principe gaat, maar irl is dat geen oplossing (te traag, tenzij het helemaal niet nauw komt).

Bert

waarom kan men niet gewoon op de vraag antwoorden?

Ik weet nu ook wel dat je met timers makkelijk een 3de pwm kunt toevoegen maar daar gaat het niet om. Het is economisch goedkoper om van 1 fase 3 fasen te maken (dus 1 versterker, 1 filter) eerder dan 3 PWM uitgangen te gebruiken + 3 versterkers + 3 filters

Dat lijkt me toch geen eenvoudige opgave. Voor een vaste frequentie is het produceren van de nodige faseverschuiving nog doenbaar. Maar als de frequentie regelbaar is, moet ook de faseverschuiving mee bewegen...

de faseverschuiving blijft 120°

Maar de oplossing lijkt al gevonden te zijn door iemand anders in onze labogroep.

Op 29 januari 2008 15:47:19 schreef Lirben:
waarom kan men niet gewoon op de vraag antwoorden?

Ik weet nu ook wel dat je met timers makkelijk een 3de pwm kunt toevoegen maar daar gaat het niet om. Het is economisch goedkoper om van 1 fase 3 fasen te maken (dus 1 versterker, 1 filter) eerder dan 3 PWM uitgangen te gebruiken + 3 versterkers + 3 filters

Omdat men geen duidelijke vraag stelt en omdat men blijkbaar geen zin heeft om eens wat opzoekingswerk te doen. En omdat men niet vertelt of het over het principe gaat, of om het ontwerp van een werkende schakeling.

"Economisch goedkoper"? Bull.

En welke versterker komt hier bij te pas? En welk filter? PWM voor motoren werkt ook zonder uitgangsfilter.

Omdat men geen duidelijke vraag stelt en omdat men blijkbaar geen zin heeft om eens wat opzoekingswerk te doen.

Lekker hooghartig.

1) De vraag is redelijk duidelijk. Hoe ga je van 1 fase naar 3 fasen.
2) Een vraag stellen op een forum maakt deel uit van het opzoekingswerk. Oordeel liever niet over het gene waar jij geen oordeel over kunt vellen.

En omdat men niet vertelt of het over het principe gaat, of om het ontwerp van een werkende schakeling.

Maakt dit iets uit? Ik dacht het niet. Ik vraag uitleg over hoe je van 1 fase naar 3 fasen gaat dan hoef ik niet te horen over 3 PWM generatoren

"Economisch goedkoper"? Bull.

Natuurlijk, het is even duur om 3 versterkers met 3 filters te maken ipv van 1 versterker met 1 filter.

En welke versterker komt hier bij te pas? En welk filter? PWM voor motoren werkt ook zonder uitgangsfilter.

Doet zelfs niet ter zake. En PWM werkt niet op alle motoren. Het gevaar bestaat dat uw signaal uw motor gewoon verbrand.

Op 29 januari 2008 20:29:06 schreef Lirben:
[...]

Lekker hooghartig.

Nee jij bent lekker bezig!

1) De vraag is redelijk duidelijk. Hoe ga je van 1 fase naar 3 fasen.
2) Een vraag stellen op een forum maakt deel uit van het opzoekingswerk. Oordeel liever niet over het gene waar jij geen oordeel over kunt vellen.

Doe ik nu even wel!
Je bent http://www.circuitsonline.net/forum/view/29138 vergeten te lezen.

En de volgende keer een beetje dankbaarder mag best, alle antwoorden zijn vrijwillig, wees blij met wat je krijgt.

netjes om mij die link te geven daar lees ik nl

# Respecteer de vraag van de TS, ookal vind je hem te simpel voor jezelf.
# Geef alleen antwoorden waar de TS wat aan heeft.

Bij een vaste frequentie en kleine signalen is dat allemaal niks, daar is het een kleine truuk om met een paar RC schakelingen achter elkaar en wat versterking (opamp o.i.d.) 120° faseverschuiving te toveren van sinussignalen. Dat wordt toegepast bij analoge generatoren.

Bij veranderende frequentie is dat een ander verhaal. De kantelpunten van de RCfilters moeten bijgevolg mee bijgestuurd worden om die 120° verschuiving te houden en ook de versterking moet zo geregeld worden dat het uitgangssignaal evengroot blijft.

Om die signalen dan nog eens vermogendragend te maken om er een motor mee te sturen, heb je ook nog eens een flinke eindtrap nodig.

- - big bang - -

Aha, bedankt voor de info

we zijn idd nog aan het nadenken of we naar 3 fasen op laag vermogen (maar dan hebben we terug 3 versterkers nodig) of op hoog vermogen (1 versterker)

zucht.....

1.)hoe ga je van 1 naar 3 fase? dat was de vraag he? => software!
de goedkoopste en beste oplossing in dit geval.
je kan zelfs gewoon van een gekregen sinus deze samplen en dmv dsp er 3 verschoven van maken maar das dom en duur.
op analoge wijze zie ik niet goed hoe. je kan eventueel wel wat met all pass filters ofzo of vertragingsnetwerken maar voor een regelbare frequentie is dit gekkenwerk.
je kan ook volledig in software en daar maak je van 1 pwm generator direkt 3uitgangen door gewoon logische functies te gebruiken. praktisch gezien is dat zelfs hetzelfde als wat je bedoelt. tis alleen software.
2.)goedkoper is het zeker en vast niet. anders zouden ze het wel meer toepassen. hier waar ik nu ben als stage staat een frequency convertor voor 500kw in aanbouw. das dus 3 sinussen met pwm opgewekt met daarachter een hoop igbt's ter grote van een harde schijf . is trouwens voor windmolen die productie levert aan het electriciteitsnet.
hoe doen ze het hier?
met een dsp worden de tijden berekent. vertrekkent vanuit 1 sinus functie. daarna worden de andere 2 uitgangen gewoon verschoven in de tijd. is voor een dsp een koud kunstje.
op heel dit systeem wordt een terugkoppeling geplaatst om cos phi zo goed mogelijk te krijgen (is nog iets ingewikkelder als dat maar effe simpel houden)

nu moogt ge da is proberen met analoge middelen.
het minste assymetrisch belast en je hebt problemen.

nu voor een motor. bij mijn weten moet je al heel erg doen om je motor stuk te krijgen alleen zonder filtering.
dat je storing kan hebben op bepaalde frequentie banden das iets anders.....

dus kijk even verder dan wat je direkt denkt als het kan

btw ik wil die andere oplossing wel eens horen. iedereen kan altijd iets bijleren als het moet

Op 29 januari 2008 22:29:22 schreef Lirben:
netjes om mij die link te geven daar lees ik nl

[...]

Nee die vlieger gaat niet op, de gegeven antwoorden zijn allemaal nuttig en on-topic, alleen niet wat je wilde horen...

En dat is jouw fout, te weinig informatie.

Inderdaad. En in theorie zou het met een hoop filters en versterkers (?!) kunnen maar ja dat is zoiets als een trein voeden met AAA batterijtjes.

@TS, en enigszins off-topic: ik vind het amusant dat je me hooghartig noemt. Laten we zeggen dat er aan je mensenkennis misschien nog wat te schaven valt.

In deze omgeving wordt het vergaren van kennis - in dit geval over elektronica - over het algemeen als een zinvolle bezigheid gezien. En als dusdanig hecht men belang aan inzet, een minimum aan voorstudie (zeker nu het internet dat zo makkelijk maakt), en een constructieve houdig. Mensen nemen meestal aan een forum deel om er ook zelf iets uit te leren, niet om het als een soort live-vraagbaak misbruikt te worden.

Hou er rekening mee dat het soort mensen dat later zal beslissen of je een job al dan niet krijgt, misschien wel iets gemeen zouden kunnen hebben met het soort mensen dat hier antwoorden geeft op vragen allerhande.

Je moet van mij geen advies aannemen, maar met jouw houding is het misschien een goed idee om je voor te bereiden op een carriere achteraan een vuilniswagen.

Gelukkig is niemand perfect.

PS. denk er toch maar eens goed over na om je freqentieregelaar op de gewone manier te bouwen, en als je dan nog tijd over hebt, met analoge methodes constante amplitude en faseverschuivingen, over twee dekades dan nog, te realiseren. In de praktijk is een fase-onbalans van een halve procent al no-go, maar als je met je filters aan 2% geraakt over het hele bereik mag je hier dadelijk beginnen als analoge ontwerper.

btw ik wil die andere oplossing wel eens horen. iedereen kan altijd iets bijleren als het moet

polyphasefilters

schematje als het kan ik heb idd al van polyphase filters gehoord maar simpel is dat niet ze

Is het niet een idee om die 120 graden te bewerkstelligen uit het eerste PWM signaal. M.a.w. een PWM signaal bestaat volgens mij uit een vast aantal pulsen. Als dat aantal deelbaar is door 3 dan kun je 'm triggeren op de opgaande flank. Vervolgens versterken en dat dan 2 x. 1 + 2 = 3 (tegenwoordig).

Dit principe geeft wel een afwijking bij op of afregelen volgens mij, alleen of het terzake doende is bij 50Hz tot 1500 Hz is maar de vraag, volgens mij niet.

Succes met de opdracht.

Dan moet je het voor 6 uitgangen berekenen, ik heb de sheet nog niet bekeken maar ik vraag me af hoe makkenlijk de timing van de PWM in de pic aangepast kan worden.

Als iemand mij zou vragen zoiets te maken zou ik een tabel maken die een (pwm)sinus beschrijft en die naar buiten tikken. En dit kost je welliswaar wat geheugen, maar is in elk geval makkenlijk te programeren. En de ruimte is natuurlijk afhankelijk van de resolutie van de sinus.