PAL: Coderingen over de 50 onzichtbare beeldlijnen?

http://www.weethet.nl/dutch/video_macrovision.php

Om het nog even wat simpeler toe te lichten, op het bovenste deel van het beeld, dus de niet zichtbare lijnen staan witte blokken die de AGC ontregelen.
Ik heb veel recorders omgebouwd door die AGC trager te maken en zodoende huur videobanden te copieéren. Een Betamax had er geen last van en kon zondermeer een prima copie leveren.
Ook waren er video decoders in de handel met een line counter die het bovenste deel zwart stuurden.
Die zwart sturing was met een potmeter instelbaar, zodat alleen het video signaal er door kwam.

Groetjes Hans.

Op 14 april 2008 01:18:57 schreef Fantomaz:
Maar dat zou te gemakkelijk te omzeilen zijn.

En dat is het dus ook...

Ik stel(de) me al helemaal een PIC voor die idd de eerste lijnen na de rasterterugslag zou gaan blokken oid.
Maar volledig Zwart zenden (hoe dat ook maar gaan) zou ook kunnen dus.
Ik heb er weinig kaas van gegeten, maar heb wel eens een PIC gezien die de gescrambelde beelden wist te corrigeren.

Maarrreee
For academic studie only hoor!
Ik interesseerde me hiervoor vanwege de opleiding die ik nu doe.
Videobeeldopbouw kwam zo ter sprake...
625 lijnen, maar slechts 575 zichtbaar en zo...

lm1881 , een teller en een 4052 doen al wonderen ...

Op 14 april 2008 17:03:12 schreef Fantomaz:
Ik heb er weinig kaas van gegeten, maar heb wel eens een PIC gezien die de gescrambelde beelden wist te corrigeren.

Ik heb er heel veel gezien, maar allemaal in het digitale domein, maar daar kunnen we hier verder niet op in gaan.
_{En het is sowieso sterk verouderd, emuleren is handiger}

Mensen, ik wil het ook niet direct bouwen!
Ik zie alleen een link tussen een hobby, een opleiding en een daar uitgekristaliseerd vraagstuk.

Het is dus zo dat in die 50 beeldlijnen er ook "iets" verstuurd wordt dat copieren onmogelijk maakt.
Ik héb nog niet eens gekeken hoe zoiets eruit ziet, een gecopieerde DVD op een HDD recorder.
Krijg ik een foutmelding of een gescrambled beeld.

Maar zit ik goed met een Zwartnivo op die 50 lijnen?
Theoretisch natuurlijk.

Op 14 april 2008 20:56:00 schreef Fantomaz:
Ik héb nog niet eens gekeken hoe zoiets eruit ziet, een gecopieerde DVD op een HDD recorder.
Krijg ik een foutmelding of een gescrambled beeld.

Macrovision: Scheefgetrokken donker beeld, waarbij door de verstoorde sync het geluid steeds gaat muten (afhankelijk van de videoverwerking).

Als je de eerste onzichtbare lijnen op zwart zet zit je altijd goed.

Maar hoe "weet" een decoder dan wat de eerste lijnen zijn?
Je kunt het niet timen. Een raster wordt door 2 lagen van 312 lijnen opgebouwd.
Die tweede reeks lijnen volgt een tijdje later de eersten.
Dat moet je ook weten te timen/"filteren".

Zou de decoder het misschien weten doordat er ook nog een rastersync. pulse bestaat die de eerste lijn kan markeren !!!

Dat antwoord is heel simpel, een videorecorder heeft geen doorlopende synchronisatie. Bij het omschakelen van de A naar de B kop ontstaat een gap en daaraan herkent de decoder wanneer een nieuw raster wordt weergegeven. De line counter blankt dan de eerste lijnen.

Groetjes Hans.

Maar een Composite signaal uit een SCART kun je toch wel naar de TV leiden, waarbij je de eerste 50 regels "Zwart" zodat hier geen informatie doorgaat?

de macrovision gebeurt niet in de TV !
het is de opname van de video / dvd / HD recorder die verstoord wordt !
TV heeft geen last vna het macrovision signaal. de Tv blankt die lijnen al van zichzelf.

Maar wát maakt die data (want ik heb het over DVD's) verstoord overkomen op de HDD??

Als ik een film huur uit de videotheek, waarbij ik halverwege in slaap val, wil ik die tijdelijk op kunnen nemen zoals ik dat ook doe met films die op TV worden uitgezonden.
Ik heb daarvoor een DVD speler die via SCART naar mijn HDD recorder gaat.

Eerst dacht ik aan een signaal dat via de SCART binnen kwam, maar nu begrijp ik denk ik te begrijpen dat dit via de 50 niet zichtbare beeldlijnen gaat.
Heb ik dat juist?

de macrovision encoding gebeurt in de DVD speler.
Macrovision is NIET aanwezig op de digitale drager. het is de analoge output chip ( de video DAC ) in de dvd speler die het macrovision signaal injecteert.

bij een videorecorder ( TAPE ) zijn de fabrikanten VERPLICHT het inputblok zo te maken dat het in de war kan geschopt worden door het macrovision signaal. Er waren toestellen die er totaal geen last van hadden omdat ze ene intelligente AGC hadden . Dat mag niet meer.

Bij digitale recorders ( DVD recorder en HDD recorder ) detecteren da video a/d convertoren de aanwezigheid van het macrovision signaal. Meestal wordt de aanwezigheid van het MV signaal alleen gecheckt tijdens het duwen op 'record'.... meer zeg ik niet

Velleman verkoopt video-signaal-verbeteraars.

Op 15 april 2008 23:54:32 schreef free_electron:
de macrovision encoding gebeurt in de DVD speler.
Macrovision is NIET aanwezig op de digitale drager. het is de analoge output chip ( de video DAC ) in de dvd speler die het macrovision signaal injecteert.

Maar waarom zal hij dan alleen de copieerbeveiligde DVD's weigeren bij het copieren?
Volgens mij pakt hij wel de reguliere DVD's (met eigen videobestanden oid)

Bij digitale recorders ( DVD recorder en HDD recorder ) detecteren da video a/d convertoren de aanwezigheid van het macrovision signaal. Meestal wordt de aanwezigheid van het MV signaal alleen gecheckt tijdens het duwen op 'record'.... meer zeg ik niet

Dat macrovision signaal... waar zit dat en hoe wordt dat verstuurd?

Ik gok, want bij DVD weet ik het fijne er niet van, maar met wat logisch denkwerk kom ik tot de volgende conclusie:
Ik vermoed dat er een code in de software van de DVD zit die een circuit in de recorder activeert en dat de recorder daar een microvision signaal van maakt. Een andere methode kan ik niet bedenken.

Groetjes Hans.

juist. de macrovision generator ( het analoge macrovision signaal wat langs de scart naar buiten komt.) wordt geinjecteerd door de video DAC.
op de DVd is een copy protect bit aanwezig bij gekochte films ( je kan dat in deftige authoring software voor eigen dvd's trouwens ook aanzetten. Als je de tools van Sonic gebruikt kan het )

de copy protect bit activeert dan de macrovision generator in de video DAC.

grabbel eens de datasheet van een ADV7170 ( analog devices ) dat is zowat de meest gebruikte video encoder. gelijk welke DVd / HDD recorder je open smijt : die dingen van analog devices zitten daar in.
in de 7170 zit een macrovision generator.
als je de 7171 koopt ( die pin en functie compatible is ) zit de macrovison generator er NIET in.

je kan dus gewoon je dvd speler open gooien , kijken welke video encoder er in zit , datasheet opsnorren en het andere partnummer nemen wat de macrovision generator niet bevat. probleem is dat die chips niet makkelijk te krijgen zijn.

Er is ook zoiets als CGMS Copy generation management . dat is een bitstream die op lijn 20 zit en meegeeft wat er wel / niet mag. die lijn onderdukken werkt niet. als je ze onderdukt is de default : niet kopieren ... je moet het juiste patroon hebben om kopieren toe te staan.

die video encoders gebruiken i2c of spi om hun config te laden ( meestal op het moment dat je 'play' duwt ... ) ... enough said ...

De meeste huis-tuin-en-keuken-grabbel-DVD-spelers van 3 tientjes kun je 'hacken' met een code om de regio-beperking uit te zetten en de macrovision uit te zetten... Bij zowel mijn DVD-speler als mijn DVD-recorder kan dat althans. Maar ach, who cares, DVD's kopieer je immers lekker digitaal op je PC. Niks illegaals aan, het is immers de thuiskopie voor jezelf, en daar hoef je zelfs het origineel niet voor te bezitten. (NL that is)