Vraag over tegenpool/tegencapaciteit langdraad.

Betonnen flat waar het signaal niet binnendringt?

In dat geval moet je de antennes even buiten plaatsen. Kijken of dat wil.

Ook op het balkon hielp niet maar dat zat natuurlijk ook rondom in het betonijzer muv de voorkant.

Fred

Toch raar hoor, als je een breinaald in de antennebus van een HF ontvanger prikt komt er altijd al herrie uit, normaal gesproken (zelfs als je de breinaald na het inprikken loslaat :)).

Zoals het nu klinkt is het net of er geen voeding op die miniwhip stond.

Zo'n Murphy ontvangt zelfs al op een spijker daarom is het zo vreemd. Die miniwhip zou best gesneuveld kunnen zijn, hij had zijn ontvangers niet geaard en ik kreeg al een aardige tip als ik de antenneplug vastpakte terwijl de racal ook aanstond. De stekker omgedraaid en het was weer weg maar 1x is genoeg voor een FETje. Daarnaast is de ingang van de murphy hoogohmig.

Fred

Nou dempt die schakeling wel een beetje, moet ik zeggen.

Zo'n whip-antenne is vreselijk hoogohmig; daar zal je de FET's wel snel mee opblazen. Tenzij je fets met bescherming hebt. (bf9xx) Maar dat zal wel niet.

Om nog even terug te komen op de draad die als tegenpool dient. Mijn ontvanger is dus niet HF geaard. Alleen via het lichtnet (randaarde). De draad "vervangt" dus eigenlijk de HF aarde.

Zelf denk ik dat de "dode gebieden" het gevolg kunnen zijn van het feit dat de ontvanger niet geaard is. Als ik bijv. de ontvanger of antenneplug aanraak wordt de ruis al flink hoger. Reguliere aarding is in mijn geval moeilijk omdat de aardedraad toch al gauw 10 tot 12 meter lang zal moeten zijn.

Wellicht is de MFJ 931 kunstmatige aarde in samenhang met een draad op de vloer (of op het dak) als tegencapaciteit een goede vervanging van de reguliere aarde.

Heeft iemand van jullie ervaringen met een dergelijke kunstaarde?

Heb je trouwens al eens aan een magnetic loop antenne gedacht? Voor alleen ontvangst is deze niet al te lastig te maken. Verder is hij behoorlijk selectief en heeft geen aarde nodig.

De truc met de liggende draad werkt natuurlijk alleen zo goed, doordat de ontvanger niet HF-geaard is.
Als dat eenmaal wèl het geval is, heeft hij alleen met de echte antenne te maken.

Afgezien daarvan: Ik heb zelf ooit een lange aardleiding afgestemd met een variabele condensator, dat werkte goed. (Al straalde die aardleiding toen natuurlijk wel flink. Als ontvangstantenne zou hij ook heel wat opgepikt hebben.)

Klopt Frederick.

Maar de MFJ 931 kunstmatige aarde werkt nu juist met een draad in de schack als tegencapaciteit.

De tuner kan met een "echte aardleiding" werken en als dat niet lukt met 1 of meerdere draden op de vloer als tegenpool.

Mijn langdraad werkte ook veel beter toen ik er ook een aardedraad op aansloot via een soort trafo. Feitelijk had ik toen een soort asymetrische dipool gemaakt. Een antenne bestaat altijd uit twee delen net als een dipool. Het tweede bij een "niet dipool" is het aardvlak. Dat kan een bosje radialen zijn, een aardvlak in de vorm van een autodak, de aarde zelf, een HF aarde of de waterleiding. In jou geval dus die radialen die je in op de grond legt. Door ze in een circel ofzo te leggen breng je waarschijnlijk je antenne in resonantie doordat de impedantie veranderd. (net als bij een gevouwen dipool)

Fred

Precies Fred,

en met die MFJ kunstmatige aarde kun je dan "fine tunen" op de diverse frequenties.

Nu kan ik voor niet te veel geld een Dressler ARA 60 actieve antenne aanschaffen. Die zou ik als tweede antenne willen gebruiken. Hoeft niet te worden geaard en de reviews van de antenne zijn redelijk.

Zou dat iets zijn?

Dan kun je nog goedkoper de miniwhip maken. dat is een fet en wat onderdeeltjes. Niet op een buizenontvanger gebruiken :-)

Een langdraad moet je eigenlijk ook tunen, er komt wel signaal af zonder maar het ontvangt gewoon beter. Daarnaast geld dat natuurlijk ook voor de aarde alleen doet bijna niemand dat om de een of andere duistere reden. Aangezien de impedantie van de antenne mede voor een groot deel bepaald wordt door de tegencapaciteit is het raar dat we wel altijd te antenne tunen maar feitelijk nooit de aarde terwijl dat volgens mij eenvoudiger is. Ga ik toch eens proberen. Ik heb nog zo'n leger vertical en wel wat L-tuners dus dat is wel eens een leuk experiment.Ga ook nog eens een vertical met open lijn voeden. Een soort super Zepp zeg maar.

Fred

[Bericht gewijzigd door fred101 op (71%)]

Actieve antenne is inderdaad ook redelijk zelf te maken. Maar een passieve antenne gaat ook prima; een magloop is echt zo gebouwd, als je tenminste een goede varco hebt.
2 latjes, paar meter kabel of (zoals fred heeft gebruikt) gasbuis), en je hebt ook een prima antenne. (ja, heb je mij weer met me magloop :P)

Niet bang zijn voor zelfbouw; niets zo leuk als luisteren naar zelfgeknutseld spul :)

Maar goed, als je niet wil zelfbouwen, dan is het wel een leuke optie.

Ik heb de MFJ 931 artificial grond vandaag binnengekregen en uiteraard even uitgeprobeerd.

Het werkt inderdaad met de draad op een kwart golflengte van ca. 8,9 MHz. Vooral in het frequentiegebied 7,8,9 MHz, waar veel ruis voorkwam. In de overige frequentiegebieden is de werking veel minder omdat de antenne daar mee in resonantie is.

Vergis je niet, de werking met de MFJ 931 is niet beter dan met de draad alleen uitgelegd in de schack. Alleen met de MFJ kun je veel beter en gemakkelijker fine tunen. Met de draad alleen op de vloer moet je steeds schuiven en verleggen. Erg moeizaam.

Dus toch een kwestie van HF aarde.
De werking is minder bij de langraad met balun dan bij de langdraad zonder balun. Dus deze laatste antenne gebruik ik voor genoemd frequentiegebied. Via de antennetuner kan ik simpel van antenne switchen.

Omdat ik alleen een ontvanger heb en geen transceiver, werkt de meter op het apparaat niet. Deze slaat alleen uit bij zenden. (Klopt toch??)

Ik verwacht wel dat die meter voor zendgebruik is.
Ik ben ook klaar met de nieuwe antenne. Was een behoorlijke klus. De mast is nu 13 meter hoog en daar hangt een dipool in van 2x25,5m. De kippenladder hangt nu wat netter. Net voor hij naar binnen gaat zit een bliksembeveiliging die ik bij museum jan corver heb gehaald. Schijnt van een omroepzender te zijn geweest. Naast de mast heb ik 3 extra pijpen in de grond geslagen op een meter van elkaar. In het totaal heb ik nu 5 aardpunten (de andere zitten 10m en 25m verder op). De antenne mast, bliksembeveiliging, shack en aardpennen zijn met aarde draad zoals aan de startmotor van een auto zit verbonden aan elkaar.
Nu nog uittesten maar daar heb ik vandaag geen puf meer voor.

Fred

Ik ben erg benieuwd Fred naar het resultaat.

Hoe lang zijn die aardpennen/pijpen die je de grond hebt ingeslagen?

Als je eens tijd hebt kun je dan een fotootje plaatsen van de aardpennen en hoe ze aan elkaar zijn verbonden. En uiteraard van de constructie/mast zelf.

Sorry, dat laatste is niet nodig. Ik heb jouw website al even bekeken.

Prachtig mooi die Racal 17L. Ik heb er zelf ook één. Die heb ik in 1983 bij HOKA in Oude Pekela gekocht voor toen 850 gulden. Het was mijn eerste ontvanger en wat voor één!!
Ik heb er jarenlang plezier van gehad. Zeer gevoelig, niet te oversturen, na opwarming zeer stabiel en een zeer goede en scherpe preslector. En uiteraard de geur van de buizen. In één woord een machtig apparaat.

Helaas staat de ontvanger nu op zolder. Hij moet opnieuw worden afgeregeld en het speakertje is defect. Ik laat 'm zeker nog eens nakijken.

[Bericht gewijzigd door Schier op (79%)]

De pennen zijn tussen de 1.50 en 2 meter lang.
- alu pijp 30mm 2 meter
- koper pijp 35 mm ongeveer 1.70 lang
- koperen gasbuis ongeveer 1.80 lang
- 2x massief alu 10mm x 1,50

De litze zit gewoon met slangklemmen aan de pijpen. De langste alu pijp zit naast de mast (deze is inclusief antenne iets van 15m hoog) van mijn vertical (40-6 meter banden) in de grond en deze zit met koperen remleiding aan de mast. Via de aarde van de coax zit deze ook weer op het aardnet (deze mast staat 25 meter van de andere mast af)

De mast is heb ik gekregen van een ex27mcer. Hij loopt van 70mm naar 35mm en is 9 meter. Ik heb hem nog 4 meter verlengd. De onderste bevestiging is een stuk dikwandig vierkant koker waarhij in scharniert. Dat zit met 5mm dik bandstaal op de hoek van het huis met 6 tapeinden M10 in chemische pluggen. 3 per muur. De bovenste zit op 4 meter hoog. Deze is ook weer van 5mm bandtaal gemaakt en zit ook met 6 tapeinden vast. De mastklem is ook van dat staal gemaakt en zit met M10 bouten dicht. De klem heb ik met een 10 ton lagerpers en een oud autolager van 70mm in vorm geperst. Dat was de grootste klus. Zal wel eens een foto maken.

Fred

Helemaal duidelijk. Bedankt voor de info.

Heb ook nog de racal MA79 zender die bij de RA17L hoort. en morgen komt er de preselector bij (en een T1154 zender). Daarnaast een Murphy 62B (ik had een B41 maar die heb ik aan een vriend gegeven nadat ik hem had gerestaureerd en afgeregeld. Ook een SEM25 en EM25, een FT101e, 201, FTdx400 en FT225RD en ik heb als project nog een ARN-6 vliegtuigontvanger staan. Is een R101 direction finder (radio compas) voor de lange golf met electronisch verdraaibare magloop in een soort goudviskom. Morgen hoop ik ook te slagen voor een dikke 24V trafo want die R101 heeft 24V nodig. Dat wordt een behoorlijk project. De onderlinge aansluitingen zijn complex en ik moet een mechanische overbrenging maken. (soort km teller kabel, maar ik kan zelf draaien en frezen dus dat lukt wel.)
Kortom werk voor maanden :-) Helaas moet ik eerst mijn ft897b repareren. (lachen als je me daarmee bezig ziet, met een 50 jaar oude AVO meter in een SMD doosje zitten meten) Als ik niet oplet plet ik het ding per ongeluk onder een van mijn meetinstrumenten.
Kortom ik beweeg mij in de wereld waar we praten over Watt per kilo ipv kilowatt.

Het is dat je wat ver weg zit anders wil ik best eens naar je racal kijken.
Fred

Toch nog even een vervolg op het item tegencapaciteit eindgevoede draadantennes.

Ik heb, bij gebrek aan een HF aarde, de MFJ 931 artificial ground dus geïnstalleerd en aangesloten op de Yaesu FRT 7700 antennetuner en de Icom R70. Met een draad van 8,25 meter in de kamer zijn de ontvangstresultaten vooral in het 8 MHz frequentie gebied een stuk beter.

Nu heb ik in de ruimte nog twee ontvangers staan. Namelijk een Kenwood R1000 met daarop aangesloten een mini windom antenne die buiten hangt. Daarnaast een “ouderwets analoge” ontvanger, namelijk de Yaesu FRG 7 met een Yaesu FRA 7700 actieve binnen antenne.

De ontvangst met de Kenwood is zeker in het 8 MHz gebied ook niet denderend. Veel qrm/ruis. Echter de Kenwood reageert ook op de MFJ 931, terwijl de artificial ground niet is aangesloten op de Kenwood, maar alleen op de “hoofdontvanger”, de Icom R70. De afstand tussen de beide ontvangers is ca. 1 meter.

Met andere woorden ik kan de qrm in de Kenwood voor een belangrijk gedeelte wegwerken door de MFJ 931 te tunen, terwijl deze niet is aangesloten op de Kenwood.

Hebben jullie hier een verklaring voor? Heeft dit te maken met een hoge HF spanning en/of instraling in de shack en, uiteraard, wat kan ik er nog aan doen.

Het blijft interessant die antennematerie.

De mini-Windom en de draadantenne hangen erg dicht bij elkaar (in golflengten uitgedrukt). Ze vissen dus in dezelfde vijver.

Elektrisch gezien is het één ding, zou je kunnen zeggen; als je de afstemming van de éne antenne verandert, hoor je dat op de andere ook.

Dat is dan waarschijnlijk ook de reden dat de Kenwood in bepaalde frequentie gebieden ook reageert op de antennetuner die, naast de MFJ artificial ground, is aangesloten op de Icom R70.

Als ik bijv. de antennetuner van de Icom uitzet is er minder ruis op de Kenwood in het 8MHZ frequentiegebied.

Wellicht dat een goede HF aarde dit kan voorkomen?

Ik had moeten zeggen: de afstemming van het éne antenne+aarde systeem. Maar zo te zien was dat al begrepen.

Als je goede HF aardes hebt, hangen de antennes zelf nog steeds in elkaars veld. Beïnvloeding houd je dan nog.

Op oorlogsschepen, met véél ontvangers, hebben ze dit opgelost door één goede luisterantenne, als in een soort gemeenschappelijke antenneinrichting, te gebruiken voor alle ontvangers (natuurlijk zijn er reserves, maar dit is het principe).
Ze gebruiken daar vaak ook één zendantenne voor alle zenders. Je wilt niet weten wat voor vermogen daar verstookt wordt in de combiners!