Hallo
Ik heb zonet een actieve laagdoorlaatfilter in elkaar geflanst die de versterker voor mijn subwoofer dient aan te sturen. Nu vroeg ik mij af hoe ik de frequentie < 200Hz op 1 woofer laat weergeven. Moet ik dan 2x die filter maken en dan doorheen een sommator sturen? Of moet dit anders.
Daarnaast vraag ik mij af of de TL074 een goeie audio opamp is en of er betere zijn (met een betaalbaar prijskaartje natuurlijk)
Vuurkat
Een koude oorlog is een oorlog waar GEEN vuurwapens worden gebruikt, alleen kernwapens.
Neem twee buffers en daarna dat laagdoorlaatfilter, heb je ook bijna geen crosstalk.
TL074 (quad opamp, low noise) kom ik best vaak tegen bij schema's van filters, dus hij zal in ieder geval wel redelijk goed zijn. Betere zullen vast wel bestaan (ik ken niet zoveel opamps).
Een subwoofer die alles onder de 200Hz weergeeft is trouwens best goed te localiseren. Als het mogelijk is is 100Hz een betere kantelfrequentie.
Edit:
Goedkoop en goed: TL072
Beter en ook goedkoop: NE5532 (echter deze klinkt alleen goed als de rest van de componenten erom heen ook erg goed zijn)
Veel beter en niet te duur: OPA604
Nog beter en iets goedkoper: OPA134
Bezopen goed en ook erg duur: OPA627
Voor phonotrapjes uitermate geschikt: LT1085
Ok, bedankt voor de info, dan pas ik de kantelfreq aan naar 100HZ en ga voor de OPA134
Ik snap trouwens niet meteen wat je bedoelt met die buffer. Dus elk kanaal 2x bufferen en 1 buffer van linker kanaal doorverbinden naar het andere buffer op het andere kanaal. Dit lijkt mij wat vreemd.
[Bericht gewijzigd door Lirben op (54%)]
Ik zou kiezen voor een somversterker, dan het filter en eventueel een fasedraaier/buffer. Dit laatste is afhankelijk van de configuratie van het filter.
Als je twee filters bouwt heb je meer onderdelen nodig en zul je i.v.m. de tolerantie van de onderdelen, met weliswaar kleine, faseverschillen rekening moeten houden.
Wat betreft de kwaliteit van de opamps het volgende. Veel van wat de duurdere opamps onderscheidt van de goedkopere heb je voor jouw ontwerp niet nodig zoals; een laag ruisgetal, hoge slewrate en het vermogen om 30mA of meer te leveren.
Ik denk dat de TL074 ruim voldoende is maar als je twee maal de TL072 kiest kun je altijd nog upgraden naar b.v. de 5532 of anderen.
Ton
[Bericht gewijzigd door betelgeuse op (11%)]
Bedankt Ton
Ik heb nog wat rondgeneusd op het forum en blijkbaar is een sommeerversterker geen goed idee, daar tonen die in beide kanalen zitten gaat vergroten ten opzichte van tonen die maar in 1 kanaal aanwezig zijn. Na wat simulatie in multisim denk ik dat een buffer op elk kanaal en dan samenvoegen idd de beste oplossing is.
Ik zal dus 3 filters nodig hebben. 2x hoogdoorlaat filter en 1x laagdoorlaat filter. Dat de hoogdoorlaatfilters dan idd niet perfect hetzelfde zullen zijn is idd een feit, maar ik vermoed dat de eindtorren van een versterker ook niet compleet identiek kunnen zijn per kanaal of vergis ik mij hier schromelijk?
Waarom ik liever een beter IC prefereer dan de TL074. Mijn bedoeling is om op verdere basis met het gerief dat ik nu aan het produceren ben ook op te treden op vrienden feestjes. Wat meer vermogen dan de modale Hifi toepassingen dus , ik wil dus wel zoveel mogelijk aan ruisonderdrukking doen. Daarom dat ik dus toch een duurder IC prefereer. Ik vermoed dat dit pas zin heeft indien men dan ook met filmweerstanden en filmcondensatoren werkt?
groeten
Of je nu buffert of niet, dat probleem blijft
Op 29 juli 2008 21:47:59 schreef Lirben:
[...] geen goed idee, daar tonen die in beide kanalen zitten gaat vergroten ten opzichte van tonen die maar in 1 kanaal aanwezig zijn.
Maar dat is toch juist correct?
Stel, je geeft alles weer via twee ideale weergevers. Dan krijg je van tonen die in beide kanalen zitten toch óók twee keer de geluidsdruk vergeleken met tonen die maar i één kanaal zitten?
Muziek gaat toch niet harder omdat er 2 boxen staan ipv van 1 (op dezelfde versterker). Het geluid wordt wel beter gespreid weergegeven. Lijkt mij. Of heb ik het fout?
En Sine, over welk probleem heb je het? De fout die je creërt door de niet-identieke eigenschappen van de filters, of het samenvoegen van de twee kanalen?
[Bericht gewijzigd door Lirben op (32%)]
Als geluid uit twee boxen komt, ieder met 10W spelend, is dat geluid echt harder dan als het uit één box komt à 10W.
maar zal het dan met 20W gespeeld worden?
Ik baseer mij op dit topic
http://www.circuitsonline.net/forum/view/14391/1/stereo+mono+optellen
waar men het gebruik van een sommator afraad.
Indien ik dan toch best een sommator gebruik is er dan een richtlijn van eventuele weerstandswaarden?
Ik heb nog wat rondgeneusd op het forum en blijkbaar is een sommeerversterker geen goed idee, daar tonen die in beide kanalen zitten gaat vergroten ten opzichte van tonen die maar in 1 kanaal aanwezig zijn. Na wat simulatie in multisim denk ik dat een buffer op elk kanaal en dan samenvoegen idd de beste oplossing is.
Dar zit wel wat in maar op het moment dat je signalen bij elkaar optelt zul je altijd dat probleem houden. Een monoknop op de versterker doet immers het zelfde en alles blijft qua volume verhoudingen hetzelfde klinken tenzij er veel gebruik gemaakt is van uitfase effecten. Overeenkomstige signalen uit je boxen tellen acoustisch ook bij elkaar op. Maar je mag door allerlei factoren zoals reflecties en faseverschillen een acoustisch-monosignaal niet zomaar vergelijken met een elektrisch monosignaal.
De twee uitgangen van een versterker zijn natuurlijk ook niet echt identiek, maar alles wat je kunt voorkomen aan faseverschuiving is natuurlijk beter.
De verschillen in prijs tussen een TL072 en een duurder IC zijn natuurlijk niet zo groot. Daarvoor hoef je het niet voor te laten. De ruis vormt echter totaal geen probleem en metaalfilmweerstanden zijn in dit geval alleen maar zinvol vanwege hun grotere precisie.
Pas als je 10 maal of meer gaat versterken kan de ruis een rol gaan spelen. Ik heb de getallen niet meer precies in mijn hoofd maar een TL-*** geeft in een standaardfilterschakeling niet meer dan zo'n 10microvolt aan ruis. Dat is een signaalruisverhouding van tegen de 100db.
" de torren van je versterker" Ik neem aan dat je de voorversterker bedoelt.
Ton
maar zal het dan met 20W gespeeld worden?
Natuurlijk.
En als dezelfde toon zowel links als rechts zit, moet je - als je niet samenvoegt - de geluidsdrukken van de twee boxen optellen (als je midden tussen de boxen zit).
Als je wel samenvoegt, moet je de spanningen optellen.
Dat levert dan weer dezelfde geluidsdruk op.
Zit je, bij geluid uit twee boxen, NIET midden tussen de twee boxen, dan is er natuurlijk wel verschil. Dat is ook logisch- dat is nu juist de grap van stereo.
Met optellen maak je het geluid alsof je WEL midden tussen de twee boxen gezeten zou hebben.
Dat andere topic is één grote verwarring, omdat het lijkt of daar iemand een mono signaal wil maken maar toch klaagt over het verlies aan links/rechts scheiding.
Als in je geluidsmateriaal lage tonen voorkomen die uit links en rechts in tegenfase zijn, dan word je beduveld. Dat kan in het echt helemaal niet.
Frederick E Terman schreef;
Als in je geluidsmateriaal lage tonen voorkomen die uit links en rechts in tegenfase zijn, dan word je beduveld. Dat kan in het echt helemaal niet.
Je zult in het echt niet veel in tegenfase lage tonen in je audiomateriaal tegenkomen. Ik had het echter over tegenfase effecten. Deze worden in de popmuziek veelvuldig toegepast maar vinden voornamelijk plaats in het midhoog tot hoog. Hierdoor krijg je een acoustische-stereoverbreding. Het is overigens niet alleen faseverschuiving maar ook toegevoegde korte delays. Als je met dergelijke muziek op de monoknop drukt ben je vaak driekwart van je muziek kwijt.
Ton
Allright, heel erg verduidelijkend. Weer wat bijgeleerd vandaag. Ik zal dus eerst elk kanaal bufferen om dan vervolgens te sommeren.
@ betelgeuse, ik bedoelde de torren van eender welke versterker. De componenten kunnen nooit in beide kanalen compleet dezelfde karakteristieken hebben dus een verschil zal er steeds zijn. Nuja, dit is mierenneuken he, ik zoek mezelf wel wat precisie weerstanden dan.
Lirben schreef;
Muziek gaat toch niet harder omdat er 2 boxen staan ipv van 1 (op dezelfde versterker). Het geluid wordt wel beter gespreid weergegeven. Lijkt mij. Of heb ik het fout?
Muziek gaat inderdaad harder als je twee boxen op dezelfde versterker zet dan een box, mits je niet tegen de stroomgrenzen van de versterker aanloopt. Voorbeeld; Als je op een versterker van 50W in een box van 8 ohm 10watt instuurt en je hangt er dan een tweede parallel aan dan ontvangt de tweede box ook 10watt. Het opgeteld acoustisch vermogen is 20watt.
Ton
Ja maar als uw L kanaal 10W stuurt op 1 box en uw R kanaal 10W op een andere box hoeveel W wordt er dan effectief accoustisch weergegeven.
Een paar watts max, maar dat is een niet zo belangrijk gegeven.
Het rendement van de speakers is veel belangrijker dan vermogen.
@ Vuurkat's opamp lijst;
Kunt u ze zelf, mits correct toegepast, in een ABX-test uit elkaar houden ? .. Ik begrijp niet wat TS hier aan zou hebben.
Een TL07x is voor audio in het algemeen prima, audiotechnisch 'beter' als een NE5532 wordt moeilijk.
Let wel op, de schakelingen moeten geschikt zijn voor de gekozen opamp. De verschillen in o.a. ingangsimpedantie zijn erg groot.
Voor meer inhoudelijke informatie over opamps voor audio zie b.v. hier.
ehmmm als ik hem goed begrijp lees ik dit:
Op 29 juli 2008 12:40:12 schreef Lirben:
Ik heb zonet een actieve laagdoorlaatfilter in elkaar geflanst die de versterker voor mijn subwoofer dient aan te sturen. Nu vroeg ik mij af hoe ik de frequentie < 200Hz op 1 woofer laat weergeven. [...]
ofwel: is het nu een passief of actief filter?
met een passief filter gaat een op-amp natuurlijk nooit werken
mooiste zou dan zijn om de amp in brug te schakelen: sommige hifi/PA amps kunnen dit nog door de + van de ene met de - van de andere te pakken (indien het feitelijk al intenr gebrugde versterkers zijn)
ander meot je de fasedraaier vand e site hier bouwen en dan kan het alsnog MITS je amp de impedantie aankan die hij dan ziet (das nl 2x zo laag geworden, dus als je amp minimaal 4 ohm aankan moet je woofer nu 8 ohm zijn...
lijkt mij de simpelste en goedkoopste oplossing....
Op 30 juli schreef Aart:
Let wel op, de schakelingen moeten geschikt zijn voor de gekozen opamp. De verschillen in o.a. ingangsimpedantie zijn erg groot.
Dit is te algemeen theoretisch gesteld want de schakeling is bekend en de vereisten ook!
Die zijn: 1) totale versterking moet 1 (unity)zijn en in fase met de ingaangssignalen. Ik zou echter de versterker regelbaar maken om het geheel aan te kunnen passen aan de gevoeligheid van versterker+subwoofer.
2) Het geheel inclusief buffers e.d. is een simpel laagdoorlaat filter met een kantelfrequentie van 200 of 100hz.
3) Het aangeboden signaal, de uitgang van de voorversterker, is op 'lijnnivo' en laagohmig van aard.
4) De ingang van de subwoofer versterker is voldoende hoogohmig en vormt geen belasting voor de uitgang van het filter.
5) De signaalbron, cd,mp3 en dergelijke veel meer ruis bevat dan de eigen ruis van de schakeling.
Dit alles bij elkaar opgeteld betekend dat een TL07X ruimschoots voldoet en een 5532 meer dan ruimschoots voldoet en dat duurdere opamps pure overkill zijn.
Ton
Dat is zo.. Mijn post is dan wat overcompleet.
Als iemand een of andere exotische opamp heel mooi vind dan staat het hem aan de andere kant vrij zo een geloof uit te dragen, ook al heeft het meettechnisch geen zin. Het is dan wel netjes de feiten er bij te vermelden.
In dit soort topics echter zou ik de priorteiten anders stellen 
Aart; mijn antwoord naar jou gericht was een beetje muggeziften. Maar ik vond het wel zinnig om alle vereisten van de schakeling nog eens duidelijk te maken.
Overigens ben ik het je roerend met je eens.
Het wordt bovendien zo gemakkelijk vergeten dat je de meeste van die exotische opamps wel moet leren temmen anders kun je voor vervelende verassingen komen te staan.
Wil je bovendien die fantastische specs halen dan moet je van goede huize komen. Er komt dan wel wat meer bij kijken dan een simpel recht toe recht aan schemaatje.
Ton
Vuurkat
Een koude oorlog is een oorlog waar GEEN vuurwapens worden gebruikt, alleen kernwapens.
Op 30 juli 2008 10:31:50 schreef Aart:
@ Vuurkat's opamp lijst;Kunt u ze zelf, mits correct toegepast, in een ABX-test uit elkaar houden ? .. Ik begrijp niet wat TS hier aan zou hebben.
Ik denk het niet, maar de TS vroeg of er betere op-amps waren (of begrijp ik iets verkeerd?).
Er zijn nog veel meer betere opamps, maar je kan het beter op een manier beschouwen zodat het relevant is voor de toepassing van de TS.