L7805CV

Ik had een leuk projectje met een H-brug (ja alweer, haha)en ik wilde de brug gewoon aansturen met 5V en de motoren apart met 12V. Ik had een voedingsspanning van 12V en voor de brug had ik een spanningsregelaar L7805CV genomen. Nu had ik meteen al dat de begintransitoren op zo'n H-brug (de transistoren die het TTL signaal ontvangen... Meestal iets van 2N2222A ofzoiets) doorbrandden. Net alsof de spanning die uit die uit de spanningsregelaar kwam veel te sterk is. Ik had voor de basis van de transistoren een weerstand van 1K gezet.

Op het datasheet van de L7805 staat dat hij 1 Ampere is.. is dit nou de waarde die hij maximaal aankan of is dat de stroom die hij eruitooit bij de output ??!

Op ma 01-04-2002 21:05:11 schreef Bernd:
Ik had een leuk projectje met een H-brug (ja alweer, haha)en ik wilde de brug gewoon aansturen met 5V en de motoren apart met 12V. Ik had een voedingsspanning van 12V en voor de brug had ik een spanningsregelaar L7805CV genomen. Nu had ik meteen al dat de begintransitoren op zo'n H-brug (de transistoren die het TTL signaal ontvangen... Meestal iets van 2N2222A ofzoiets) doorbrandden. Net alsof de spanning die uit die uit de spanningsregelaar kwam veel te sterk is. Ik had voor de basis van de transistoren een weerstand van 1K gezet.

Op het datasheet van de L7805 staat dat hij 1 Ampere is.. is dit nou de waarde die hij maximaal aankan of is dat de stroom die hij eruitooit bij de output ??!

het maximale wat hij aankan en eruit gooit dus je doet er 1 amp op komt er ook 1 amp uit

en daarbij niet vergetende dan 1A bij 12V 12W in is en 1A bij 5V 5W uit is dus dat er 7 watt voor jan met de korte achternaam verstookt wordt, dus GOEDE koeling dan gebruiken

mzzls

Op ma 01-04-2002 21:21:34 schreef Antoine:
en daarbij niet vergetende dan 1A bij 12V 12W in is en 1A bij 5V 5W uit is dus dat er 7 watt voor jan met de korte achternaam verstookt wordt, dus GOEDE koeling dan gebruiken

mzzls

niet overdrijven antoine die koeling valt wel wat mee
een tda 1554 muziek versterker geeft 28watt aan warmte af en dat kan je met een best wel klein koelblokkie ook koelen dus tvalt wel wat mee maar koelen moet je het inderdaad ja

Op ma 01-04-2002 21:05:11 schreef Bernd:
Ik had een leuk projectje met een H-brug (ja alweer, haha)en ik wilde de brug gewoon aansturen met 5V en de motoren apart met 12V. Ik had een voedingsspanning van 12V en voor de brug had ik een spanningsregelaar L7805CV genomen. Nu had ik meteen al dat de begintransitoren op zo'n H-brug (de transistoren die het TTL signaal ontvangen... Meestal iets van 2N2222A ofzoiets) doorbrandden. Net alsof de spanning die uit die uit de spanningsregelaar kwam veel te sterk is. Ik had voor de basis van de transistoren een weerstand van 1K gezet.

Op het datasheet van de L7805 staat dat hij 1 Ampere is.. is dit nou de waarde die hij maximaal aankan of is dat de stroom die hij eruitooit bij de output ??!

spanning is hoog of laag.
stroom is sterk of zwak.
Een 7805 geeft 5V aan spanning en kan een maximum stroom leveren van 1A. De stroom die hij levert is afhankelijk van de aangesloten schakeling. Als de schakeling 20mA gebruikt, dan levert de 7805 20mA.

Je transitoren raken waarschijnlijk defect door een te hoge collector-emitter stroom.

Marcel

Transistoren part II

Hmm Marcel ik moet toegeven dat het er wel op lijkt, maar moet Bernd wel ff opgeven welke torren hij exact gebruitk wat iets van...... tja daar kennen we weinig meej graag ff bevestigen. Maar 1 K ervoor op 5 V. Dus is de stroom van de 5 V gaat lopen 5 V / 1000 Ohm = 5 mA

Wederom gaat ik weer zeuren over de versterkingsfactor:
Als je torretje nu en versterking heeft van Bijv. 200
dan zou er dus 5 Ma * 200 = 1A gaan lopen.

Als Bernd nu ff kijkt hoeveel stroom er in het 12 V circuit nodig is. Even kijken wat de miniale versterkingsfactoren van de torren is.

Kan hij de weertanden daaraan aanpassen. maar als de torren de stroom die door de collector loopt niet kan hebben tja dan fikken ze weg. Die IC dingen kunnen MEESTAL niet zoveel aan. de 2n2222 is volgens mij (uit mijn hoofd) net zoiets als de bc547 enz. Ofwel huis-tuin-keuken tor.
Als die idd die 5 mA * versterkingsfactor wat dus idd ergens rond die 200 zal liggen krijgt. Dan loopt er dus 1 A mits de bron dit ook vraagt.
Die kleine torretjes kennen meestal maar hooguit een 200 mA aan
En je 12 V motor vraagt meestal ook wel meer dan 200 mA.
kijk eens of hij dit dan nog aan ken.

Bernd Check listje:

.1 kijk wat je 12 V motorjte aan stroom trekt als hij
draait.

.2 Zoek een tor die die stroom kan hebben

.3 kijk naar de versterkingsfactor van die tor en deel de stroom die je bij 1 gemeten hebt door de minimale versterkingsfactor. Dit is de stroom die door de basis moet gaan

.4 deel die 5 v door onder 3 berekdne stroom en dan moet het werken.

Maybe wel een tof Idee om motortjes meej te dimmen een variabele current limiter op de basis van je H-brug zetten.
Hmm Bedankt Bernd je brengt me wel op HELE TOFFE IDEEEN.

Groetjes

Sven

All the Answers (I hope so)

1. Het motortje trekt als hij draait een stroom van 250 mA... laten we voor de zekerheid uitgaan van een stroom van 350 mA maximaal... rekening houdend met mogelijke blokkering o.i.d.

2. Ik snap niet welke torren je nu bedoelt... ik kan me niet voorstellen dat de begintransistoren (de 2N2222A'tjes) de stroom van de motor moeten kunnen trekken... de stroom die door de motoren loopt gaat namelijk niet door die 2N2222A'tjes... maar door 2 keer TIP 31 en 2 keer TIP32. Die kunnen maximaal 3 Ampere aan geloof ik... anyhow... de 2N2222A kan een maximale stroom van 800 mA aan.

3. de versterkingsfactor van de 2N2222A is 100-300 keer. (display catalogus)

Dus: 350:100= 3,5mA door de basis.

4. 5:3,5= 1,43

Het lijkt mij niet erg waarschijnlijk allemaal.

Euhh Ik was niet van plan om alleen deze H-brug aan te sturen met dat 5V signaal. Ik bouw op mijn robotje 2 afdelingen als het ware. Een met 12V (voor de motoren) en 1 voor de rest van de schakeling waaronder de H-brug... maar ook het infrarood oog en nog wat andere dingen.

Maar dat laatste is waarschijnlijk niet interessant!

eeuh bernd als jou motor word geblokkeerd trekt hij toch wel even veel meer hoor als je een bosch750watt 24volt motor hebt en als je die blokkeerd wil hij soms wel 3kwatt trekken JA!! juist .als je leuke transistors wilt hebben die het gemakkelijk kunnen trekken neem je gewoon bijvoorbeeld een bd246 maar een hbridge die echt VEEL power moet leveren moet je toch met mosfets beginnen

dan nog... het komt zeker weten NIET voor dat de motoren geblokkeerd raken. En ik snap wel wat je bedoelt en ik had het ook niet verwacht.. maar ik heb de stroom gemeten met een goede meter, en bij een volledige blokkering kwam hij toch echt maar uit op plus minus 310 mA. (en vrije loop ongeveer 230 mA) Maar goed... is allemaal niet belangrijk. Ik heb de H-brug gewoon gebouwd met die TIP'ies en dat werkt gewoon... alleen wil het niet werken met die L7805.. dat is ook het enige wat ik niet begrijp.

En het zijn echt geen bikkelmotoren hoor... het zijn gewoon simpele kleine radio-cassettespeler-motoren. (2200 rpm) Ze hebben ook totaal geen kracht maar ik heb gewoon een hele mooi overbrenging waardoor de wielen nu wel heel veel kracht hebben!

Kortom... de H-bridge hoeft absoluut NIET veel power te leveren.

Kloppen die berekingen Henk? Het lijkt er wel op alsof er en stroom van de collector naar de basis loopt waardoor de begintransistoren kapot gaan. Maar een stroom die richting op is toch harstikke onmogelijk??!

hmmm zoals jij hem gebruikt in theorie niet. Maar er is nog zoiets als een emitervolger en hoe dat zo 1,2,3 zat is mij heel ff ontschoten.
Maar ik geloof niet dat mechanisch gezien er een stroom kan lopen UIT de basis

Moet ik heel ff voor je nazoeken, maar in princiepe is een transistor 2 diodes heel simpl gezegd.

Dus tja zou het niet echt moeten kunnen

Groetjes

Sven

Op wo 03-04-2002 12:55:56 schreef High met henk:
hmmm zoals jij hem gebruikt in theorie niet. Maar er is nog zoiets als een emitervolger en hoe dat zo 1,2,3 zat is mij heel ff ontschoten.
Maar ik geloof niet dat mechanisch gezien er een stroom kan lopen UIT de basis

Moet ik heel ff voor je nazoeken, maar in princiepe is een transistor 2 diodes heel simpl gezegd.

Dus tja zou het niet echt moeten kunnen

Groetjes

Sven

stroom die uit de basis van een transistor komt????? dacht het niet da kan nooit denkik hoor

edit:had de tekst tussen de quote gezet

[Bericht gewijzigd door Erik op ]

nou ik bedoelde het checklistje ermee sven. Ik vraag me af hoe ik dit probleem kan verhelpen.

Hmmm Bernd

als ik jouw verhaal heel ff kort samenvat.

Je hebt die 2n2222a die kan 800 mA aan.
je motor trekt max. 320 mA.

Dan heb je die TIP's dus niet nodig kan de 2n222A het zelfstandig aan

Versterkingsfactor is minimaal 100
dus 320 mA / 100 = 32 mA

Je stuurt met 5V
5V / 0.032 = 157 ohm

Met die weerstand moet je dus absoluut die motor aan kunnen sturen zonder de TIP's

Jij hebt als ik het goed begrepen hebt nl. een darlington trap gebouwd en dat is ff ander rekenwerk wat ik ook ff op moet zoeken.
kleine tip voor zwaardere motoren: pak een tor waar de darlington in 1 behuizinkje zit

Groetjes

Sven

Euh ja je hebt wel gelijk sven... ik had inderdaad ook gewoon de h-brug kunnen maken met 2N2222A'tjes. Maar ik had in het begin op een groter verbruik gerekend, maar dat maakt in feite geen drol uit. De H-brug werkt ook op deze manier en dat vindt ik best.
We gaan te ver van de vraag af denk ik. Ik snap simpelweg gewoon niet waarom ik niet een aparte motortje supply kan nemen voor de motoren en de brug gewoon aansturen met een TTL-signaal?? Het gaat er hier niet om wat de transistoren aankunnen. Ik zoek een verklaring voor dat rare verchijnsel.

Maar dank je wel voor de berekingen sven!

1. Je hebt de massa's toch goed doorverbonden he?

2. Zet eens een schema online, werkt zooooooooo veel makkelijker.

Op do 04-04-2002 20:08:25 schreef sven:

2. Zet eens een schema online, werkt zooooooooo veel makkelijker.

Volledig meej eens want ben inmiddels zelf de draad beetje heel erg kwijt geraakt tussne den 2n2222A en de TIP's. De TIP wordt bij mij via een TOP mer een flop

Strak plan om ff naar een schema te vragen naamgenoot

Groetjes

Sven

http://www.wizard.org/schem/motor.html

here ya go!

[Bericht gewijzigd door Bernd op ]

Op vr 05-04-2002 10:46:41 schreef Bernd:
http://www.wizard.org/schem/motor.html

here ya go!

Sorry, maar ik heb de indruk dat je hier gelijk krijgt ER KOMT STROOM UIT DE BASIS. Anders kun je die andere tor van de H brug die de spanning afvloeit noit afvoeren.

In mijn ogen KAN dit nooit werken

Ik zou gewoon 4 2n2222,s pakken en mocht je idd met een TTL signaal willen schakelen, zet dan 2 x 2n2222's in serie als darlington. 1 om te versterken en 1 om te schakelen. maar ja je kan voor die achterste wel die tip's nemen. allen met dit vermogen beetje overbodig, maar ik blijf erbij DIT KAN IN MIJN OGEN NOOIT WERKEN.

Groetjes

Sven

Ik zie niet in waarom dit niet zou kunnen werken. De H-brug in de snelheidsreglaar op http://users.castel.nl/~muldm07/elektronica/ werkt op dezelfde manier. Let op er worden zowel NPN als PNP transistoren gebruikt. Bij PNP transitoren komt de stroom inderdaad uit de basis, dat is de normale werking van een PNP transistor.

Wat mischien het probleem is waardoor de boel kapot gaat is dat de brug zowel vooruit als achteruit wordt aangestuurd en dan krijg je kortsluiting.

Marcel

Op vr 05-04-2002 20:25:01 schreef Marcel:
Let op er worden zowel NPN als PNP transistoren gebruikt. Marcel

Ehh de pijltjes staan wel op andere plaatsen, maar staan nog altijd naar beneden. Dus ik ziet geen PNP staan. alles NPN check nog maar even.

Groetjes

Sven

Sorry, ik moet opmerken dat je gelijk hebt, bij ons tekenen we een pnp met een pijltje ohoog, hier keert met de C & E gewoon om, maar handig was het geweest dit even te vermelden, staat er bij jouw schema wel bij.

heb nog even gerdeneerd en idd, dan zou het wel moeten werken. maar dat je niet vooruit en achteruit moet gaan snapt iedereen toch? Maare, dan zouden de tip's eruit knallen, maar niet de 2n2222's. Ik snap niet waarom dit niet kan werken. Check die weerstanden eens Brend, als die verlopen is het bingo, je trekt nu al 400 ma

Groetjes

Sven

[Bericht gewijzigd door High met Henk op ]

De twee transistoren die bovenaan staan (2 maal tip 32) zijn gewoon PNP's hoor. En het werkt allemaal perfekt. Het doel van een H-brug is niets anders dan de polariteit omwisselen. Ik heb de H-brug hier staan en die werkt goed. Alleen als het voltage van de motor supply, HOGER is dan het TTL aansturingssignaal, DAN brandden vreemgenoeg de 2N2222A's door. De weerstand van 27 Ohm in de tekening heb ik vervangen voor 50 Ohm omdat die van 27 Ohm doorgebrand waren toen. Maar dat maakte voor de werking niks uit.

En als je allebei de ingangen van de H-brug op 1 zet dan krijg je inderdaad kortsluiting, maar daarmee heb je de brug niet zo snel kapot mee. De tip's worden alleen erg snel warm natuurlijk, hehe.

ik denk niet dat de 2N2222A'tjes doorbranden vanwege een te grote stroom door de collector naar de emitter. Ik kan me niet voortsellen dat er dan meer dan 800 mA door die transitor loopt.

Maarja hoe krijg je een transistor nog mer kapot? (een te grote stroom door de basis kan het niet zijn)

[Bericht gewijzigd door Bernd op ]