Schema voor ionen generator

Absoluut dodelijk bij aanraking.
Let heel erg op wat je doet. Een enkele ondoordachte beweging en het is voorbij.

Verder kom ik niet aan 4kV. Welke type diodes?

1 cascade volstaat voor 6 naalden. Het is niet nodig deze vaker uit te voeren.

whoa. en dat zonder voorschakelweerstand rechtstreeks ana het net ? dat is levensgevaarlijk ! als je 5 ventimeter daarvandaan komt bliksemt dat ding je dood ...

Twee weerstanden van 5 megaohm in serie. Fabrieksexemplaren doen het vaak niet anders.

Zo'n Cockroft Walton heeft een redelijk hoge inwendige impedantie zeker als de condensatoren klein zijn.

Als je graag wil rekenen: kijk hier

- - big bang - -

Maar wat moet je in hemelsnaam met een negatieve ionengenerator?

(overigens, d'r bestaan dingen die iets doen met negatieve deeltjes zonder dat ze schade opleveren voor je gezondheid. Buizen. )

Luchtkwaliteit verbeteren?
ESD verminderen/vermijden door positieve ladingen te binden aan die negatieve ionen?

- - big bang - -

Op 5 februari 2009 00:57:49 schreef big bang:
ESD verminderen/vermijden

Door met 4kV in het rond te prikken? Er zijn makkelijkere manier om een paar chips om zeep te helpen.

Het enige dat ik kan bedenken is elektrostatisch verfspuiten, maar dan moet je wel weten waar je mee bezig bent.

Er zijn commerciële ionisators te koop die de luchtkwaliteit zouden verbeteren. Ik heb ooit zo'n ding op een rommelmarkt gekocht, en na een maand zat er echt een enorme aanslag van vuiligheid op de schap en muur rond dat ding, dus het deed wel iets, denk ik.

Nieuwsgierig als ik toen ook al was, heb ik hem natuurlijk open gemaakt, en wat er in zat was praktisch wat de TS heeft getekend, al zat er ook nog een transformator in. Ik zal binnenkort eens kijken of het ding nog ergens ligt (dat zou dan in m'n ouderlijk huis moeten zijn), om nog eens goed naar de ingewanden te kijken.

> Absoluut dodelijk bij aanraking.
> Let heel erg op wat je doet. Een enkele
> ondoordachte beweging en het is voorbij.
> Verder kom ik niet aan 4kV. Welke type
> diodes?

Volgens de Engelse Wikipedia "Voltage Multiplier" mag je de ladders in cascade schakelen , voltage van de 2 laddertjes mag je dan optellen alsof het 1
grote ladder is. Dus bij 1 extra cascade 6 *
2 = 12, * 230= 2760 V. Dus ik dacht, nog een extra cascade en dan krijg ik 4140 V. Klopt dat of heb ik dat verkeerd begrepen? Diodes standaard 1A 1kV.

> Twee weerstanden van 5 megaohm in serie.
> Fabrieksexemplaren doen het vaak niet
> anders.

Klopt, ik heb vele schema's bekeken en de meesten houden het op 2 * 5 of 2* 10 MOhm. En die gebruiken nog veel sterkere condensatoren en hogere voltages. Het aanraken van de naalden zelf is ongevaarlijk vanwege de zeer lage stroomsterkte.

> Maar wat moet je in hemelsnaam met een
> negatieve ionengenerator?

't werkt goed op mijn immuunsysteem. De lucht is frisser, schoner, ik ben alerter.
Bovendien werkt een ionisator beter dan een HEPA filter (deeltjesfilter), het pakt de allerkleinste deeltjes aan (PM2.5) en die zijn juist het schadelijkst voor de luchtwegen. Die deeltjes zie je ook als zwarte aanslag 0p het elektrostatisch filter zitten.

> (overigens, d'r bestaan dingen die iets
> doen met negatieve deeltjes zonder dat ze
> schade opleveren voor je gezondheid.
> Buizen. )

Dat zijn elektronenbuizen waarlangs delucht strijkt, zodat die lading krijgt? Lijkt me niet echt ongevaarlijk.

Ik ga trouwens niets doen voordat ik heel zeker ben dat 't veilig is.

Op 5 februari 2009 09:37:55 schreef Marmin74:

> (overigens, d'r bestaan dingen die iets
> doen met negatieve deeltjes zonder dat ze
> schade opleveren voor je gezondheid.
> Buizen. )

Dat zijn elektronenbuizen waarlangs delucht strijkt, zodat die lading krijgt? Lijkt me niet echt ongevaarlijk.

Een schema tekenen waarbij je 4kV opwekt die direct aan het net hangt, zonder dat je aangeeft waarom je daar in geinteresseerd bent (tip: CO trekt een hoop 'onderzoekende pubers' aan) en dan een suggestie voor radiobuizen --waarbij je negatieve deeltjes van de ene plaat naar de andere plaat laat vloeien, en alles netjes omgeven is met glas-- afwijzen als 'gevaarlijk'?

Da's niet alleen onbeleefd, het laat ook zien dat je een idioot bent.

Op 5 februari 2009 10:15:23 schreef alex278:
het laat ook zien dat je een idioot bent.

Beetje dimmen, volgens mij heb je hiervoor al eens een ban gehad.
Je staat momenteel weer op het randje van de afgrond.

Bij nader inzien, ga meteen maar een weekje met vakantie. Ban tot 12-02-2009.

[Bericht gewijzigd door klein is fijn op donderdag 5 februari 2009 10:27:14 (13%)]

Dankjewel .
'mijn' schema is gewoon een standaard soort schema dat ik, n.a.l. van wikipedia info, gewijzigd heb, en veel (naalden) ionisatoren werken zo. In feite is dit schema nog bescheiden.

Ik wijs het gebruik van buizen niet af, integendeel. Het gebruik van buizen als ionisator voor thuis, ik kan daar niets van vinden op internet en weet daar weinig van af (en dus gevaarlijk). Dat is wat ik wilde zeggen. Heeft u misschien wat nuttige links daarover?

Volgens mijn doelde Alex278 op buizen zoals in buizenversterkers en zo, niet als lucht ionisator.

Ik denk dat TS gewoon nog niet wist wat er met elektronenbuizen bedoeld werd.

In deze dingen gaan elektronen van de ene elektrode, door een vacuum, naar de andere elektrode. Nog weer andere elektroden regelen deze elektronenstroom. Vandaar de grap - maar deze elektronen kunnen er natuurlijk niet uit.
Je vindt ze in oude radio's, TV's enzovoorts.

mensenlief ...

@Marmin : ga alsjeblieft NIET zelf stoeien met dergelijke dingen. dat spul is zeer gevaarlijk. trouwens met diodes die maar 1000 volt kunnen houden kom je er niet. die kletsen erdoor.

koop gewoon een kant en klare lucht ionisator (desnoods ene met verwijderbare lamellen die je kunt afwassen en een extra hepa filter ervoor.
der zijn geneog van die toestellen voorhanden.
ik heb zo ene van bionaire. die heeft naast een hepa filter ook een ionisator zitten. dat vangt serieus wat stof ( een probleem als je ducted airco/verwarming hebt zoals ik )

Op 5 februari 2009 00:57:49 schreef big bang:
ESD verminderen/vermijden door positieve ladingen te binden aan die negatieve ionen?

Op 5 februari 2009 01:06:17 schreef klein is fijn:
[...]Door met 4kV in het rond te prikken? Er zijn makkelijkere manier om een paar chips om zeep te helpen.

Het enige dat ik kan bedenken is elektrostatisch verfspuiten, maar dan moet je wel weten waar je mee bezig bent.

Allez zulle, ze denken weeral dat ik ermee aan het lachen ben
Hierzie: link anti ESD ionizer
en hier de datasheet.

- - big bang - -

bij ons staat op elke soldeertafel zo een ding.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 6 februari 2009 00:11:42 (81%)]

Hewel, ik vraag mij eigenlijk af of zo'n ding, buiten het stof, ook deeltjes van soldeerrook aantrekt?
Das misschien handig om in een rookafzuiger in te bouwen.

- - big bang - -

Toen ik de titel van dit topic zag was m'n eerste gedachte dat TS er
Dit mee wilde maken.

Op 5 februari 2009 23:16:30 schreef big bang:
Allez zulle, ze denken weeral dat ik ermee aan het lachen ben

Ik heb wel gekkere dingen voorbij zien komen. Deze alleen nog niet.

Op 6 februari 2009 00:15:53 schreef legacy:
Toen ik de titel van dit topic zag was m'n eerste gedachte dat TS er
Dit mee wilde maken.

Fantastisch! Dat ding zal wel stinken
Zelf heb ik al ionisatoren, maar echt goede (lage ozon/bijproducten) zijn duur en bovendien kan ik daar de naalden niet van vervangen.
Als er een zekering wordt ingebouwd, en het in een kastje wordt gestopt lijkt het bouwen me niet gevaarlijk. Als het ooit zover komt dan plaats ik wel een foto .

Een zekering maakt het maar een klein beetje veiliger.
Een zekering is veel te traag om bij aanraking de veiligheid veel te verhogen.
Zolang er geen scheidingstrafo gebruikt wordt, blijft dit gevaarlijk. Zelfs met trafo is dit niet echt veilig.

Helemaal mee eens. Anderzijds, ik zie ook niet in wat een trafo in dit geval zou doen. Er is geen laagohmig pad tussen de aanraakbare dingen en de 230... Anders wordt het als er dingen kapot gaan. Als er diodes doorslaan en permanent gaan geleiden, dan kan het zijn dat ineens een naald HARD aan de 230 hangt... Dan heb je shit, en kan je maar beter een scheidingstrafo er tussen hebben....

Ik heb even zitten rekenen, en als ik mijn electronica van 20 jaar geleden nog weet, dan is de impedantie van een 33nF condensator bij 50Hz zo ongeveer 96k ohm. Dat betekent dat er bij 230V zo'n 2.5 mA kan gaan lopen. Dat is netjes onder de grens van wat dodelijk zou kunnen zijn.

Het probleem zit hem echter in dat je die dingen oplaad. De opgeslagen lading kan tijdelijk een stroom veroorzaken die veel groter is dan de normaal als dodelijk aangehouden stroom van 20mA! Om een inschatting te maken van de gevaren van dit soort situaties zal er wel een hoeveelheid energie zijn die noodzakelijk is om iemand te verwonden. Onder een bepaalde energie voel je niks. tussen twee niveaus doet het pijn, en nog hoger heb je schade of ga je er aan onderdoor. Het enige is dat ik die energieniveaus niet weet.